פורום השדים האדומים

לא מזמן השוותי כאן את הטביבי לשאול.
היו שקפצו וטענו ששאול הוא מקרה יחודי (לא רק שהוא לא יחודי, הוא אפילו לא מתוחכם במיוחד ) וההשוואה היא מוגזמת.

אני מחזיק בדעתי שהטביבי הוא גרסאת הכדורגל לשאול.
כמו שהזכיר דני הפתרון שאני בחרתי בו בענין השאול , עוד לפני הירידה הראשונה, היה חרם מנוים בהתחלה וחרם נוכחות מוחלט למעט הפסקה של שנתים כשהיתה אשליית הבעלות של גוסינסקי.
חשבתי אז שאם הקהל יחרים את הקבוצה יאבד השאול את הענין בקבוצה ואפשר יהיה לחזור עם בעלים חדש.
בדיעבד זו היתה שגיאה שעלתה לנו ביותר מעשור ספורטיבי אבוד, אובדן הבית ואובדן של דור שלם של אוהדים.
הפתרון לשאול הגיע רק כשהאוהדים העמידו אלטרנטיבה ראויה.

היום אנחנו עומדים בפני דילמת שאול חדשה בשם טביבי.
אפשר לנסות ללכת לפתרון של החרמה והתרחקות, לדעתי זה יעלה לנו ביותר מעשור אבוד.
אם הצליח הטביבי למצוץ את החיים מכפר סבא יותר מעשור בזכות חוסר בלחץ סביבו אין סיבה שזה לא יעלה לנו ביותר מעשור אם נייצר עבורו שקט בהפועל.

לדעתי הפתרון הוא לא בהתרחקות וניתוק , הפתרון הוא ביצירת לחץ מתמשך ורציף על הטביבי שיכריח אותו למזער נזקים ובמקביל לעשות הכל להבאת מי שיקנה את הקבוצה.
המצב הרע שבו אנו נמצאים (והוא הרבה יותר רע ממה שהפסימים שבכותבים מצירים כאן) מחייב לשמר את הכח של הקהל ולא לפגוע בו.
ניסינו התנגדות פאסיבית מול השאול ונכשלנו.
הפעם חובה עלינו להתמיד בהתנגדות אקטיבית כולל ואולי בעיקר בבלומפילד.


אני רכשתי מנוי. שער 7, שורה 3 כסא 69.

הדרך היחידה להיפטר מטביב (אלא אם כן ההתאחדות תחליט לאמץ את פסיקת סטרשנוב), היא שמישהו ישים לטביב כסף ביד, כדי שיילך הביתה.
אני חושב שהבן-אדם הזה צריך להיות מוני הראל. הוא הכלב שהכניס אותנו לצרה הזו והוא הכלב שצריך להוציא אותנו משם. אנחנו צריכים ללחוץ עליו לעשות את זה, במקום לרחם עליו.
עם כל השנאה שלי למוני הראל, אני מעדיף להתמודד איתו בתור הבעלים של הפועל. אח"כ נעיף גם אותו.
אפילו לא צריך מישהו שישים את הכסף. צריך מישהו שילווה את הכסף ואז ייקח אותו מהקופה.
הבעיה שאין כאלה.

מסכים איתך לגבי דרך התגובה הרצויה.
אני לא מצייר תמונה כ"כ שחורה לגבי טביב - למרות שהיום הוא בהחלט הדהים אותי וזה בהחלט זעזע את תפיסתי כלפיו.
בכל מקרה - חושב שכשעשרת אלפים שרים הנהלה זונה (לצורך העניין) בנוסף למחאות והפגנות זה הרבה יותר נוכח ומאלץ תגובה מאשר סתם היעדרות והתנתקות - הרי 6000 צופים יהיו בין כה וכה, בטח אם הקבוצה תצליח ברמה מסויימת (ואני בטוח שהיא תצליח ברמה מסויימת).

פור דה רקורד טרם קניתי מנוי.

אני חושב שחרם מנויים לא יוביל לשינוי, יש דרכים אחרות לכך:
1. לא לעודד במשחקים למעט שירה נגד ההנלה.
2. לערוך הפגנות תמידיות אחרי משחקים בהנחה שאחד מחברי ההנהלה יהיה במשחקים(הבובה אוסידון).
3. לערוך הפגנות באימונים.
4. גם בנצחונות להמשיך ולהפגין להמשיך עם הסיסמא: לא רוצים את טביב\מוני בהפועל!

כמן שכתבתי באשכול השני -
מכבד את מי שלט עושה מנוי מטעמים אישיאולוגיים, אבל יקפיד להגיע למחות במשחקי החוץ.
מי שלא עושה מנוי, משתחצן על אלה שכן עשו (״חסרי עמוד שדרה! לכו תנו לטביבי כסף!״) אבל לא יגיע להשמיע את קולו במשחקי החוץ, הוא סתם עצלן שנוח לו לא לעשות מנוי השנה

איפה הנוחות בלא לעשות מנוי? זה בדיוק להיפך אם מישהו שמוותר על מנוי מחליט להגיע לאיזה משחק פה ושם

חרם.

לא רואה מה השתנה מאשכול החרם האחרון (viewtopic.php?f=4&t=57747).
מי שלא התכוון לעשות מנוי לפני שהחלה המכירה, לא יעשה גם עכשיו.
כן דמארי, לא דמארי, כן שי, לא שי. 

לא יכול לעשות השנה מנוי מטעמים לוגיסטים כך שלא אשפוט מי שעשה...

אבל המחאה כלפי אוסידון וטביב חייבת להיות קולנית ולא נעימה
אנשים עם כבוד כמו של טביב שיחווה ולו במעט מה שעובר החולדה או שאול מהר מאוד ישברו.

ואז יגיעו משחקים ויגידו שבמהלך משחק צריך רק לעודד ולדחוף את הקבוצה

מי שחושב ככה מגיע לו שישיתנו עליו

זה בדיוק מה שעושים לנו בשנה האחרונה

על מנת לקבל תובנה לגבי הפרקטיות בחרם ,אני מציע לפתוח האשכול להוסיף סקר מי כבר קנה מנוי עד כה , בניגוד לסקר הקודם של תמיכה או נגד חרם .
סקר מסוג זה יכול לשפוך אור על המגמה האמתית של רכישת המנויים ולא השקר של ה4000 שכבר פירסמו.

אני חושב שאני מסכים בהכנעה עם כל מילה של קלדרון

מסכים לגמרי.
זה לא הזמן להשתוק ולהתרחק, להפך, להדק את עצמו כמה שיותר לקבוצה.
שיבינו שאין דבר כזה מועדון הפועל תל אביב בלי האוהדים שלו, כמו שלצערנו קרה בכדורסל ולשמחתנו הצלחנו לתקן

לפעמים יש לי תחושה שגם אם יעירו אותך בארבע בבוקר תוך כדי שפיכת דלי מים קרים על הראש, תירה את אותן שורות בלי לפספס אות
לרובוטים אני קורא רובוטים
אותך אני מכיר ומעריך, אז אני יודע שרובוט אתה לא, אבל הOCD הזה מחייב התייחסות

(אני) חושב שמן הראוי שבהודעה שמסכימה עם הודעה פותחת שבה מופיעים כ"כ הרבה פעמים המילה "אני" ושאר הטיות של גוף ראשון, מחוייבת להיפתח גם היא ב"אני"

פעמיים יא פולניה.
ולא היתה דרך מתאימה יותר להגיד את מה שניסיתי בין השורות

לא עושה מנוי בנתיים.
עד היום זה רק עלה לי בראש אבל בסוף החלטתי להזמין היום ל7(מלית ברירה).
הסיפור עם שי הוציא לי את כל החשק בלעשות מנוי שככה הקבוצה שלי מתייחסת לשחקן הכי אדום בקבוצה, לסמל של הקבוצה הזאת.

מקווה לא להשבר

באמצע השנה שעברה כבר היה ברור מיהו טביב. כמעט כל מי שמתעניין בהפועל ראה את הראיונות שלו והבין.
במשך כל המחצית השניה של העונה, בכל משחק, הייתי בטוח שהקהל יקום כגוף אחד ויקלל את טביב עד שירצה לברוח מהפועל ולא לחזור עוד.
עכשיו, אם יזכה במשפט, קללות כבר לא תעזורנה. האדם הקטנוני והנקמן הזה רק יקדים את לוחות הזמנים שלו להרס הקבוצה ומימוש נכסיה.
אני אישית מיואש לחלוטין. היתה לנו ההזדמנות בשנה שעברה ובזבזנו אותה. עכשיו לדעתי כבר מאוחר מדי.
הלואי ואני טועה.

אני חושב שעוד לא מאוחר...
אבל נראה לי שכמה נצחונות בליגה+עוד הבאת שחקן ישראלי בכיר והקהל ישתוק זה הפחד שלי..
לא העונה הזאת אלא שנתיים שלוש קדימה.

מה יעזור מחאה במשחקי חוץ? זה אמור להזיז במשהו לטביב שישב במיאמי? מי שחושב שצריך להעיף את הסירחון צריך להבין שאחד הדרכים זה לפגוע לו בכיס, והאפשרות היחידה והריאלית לעשות זאת כקוקלקיטב זה חרם מנויים.

אם חרם מנויים הוא לא המוני הוא לא שווה כלום
200-300 אנשים שלא קונים מנוי לא משפיעים. אחרי ש4000 איש כבר קנו אין שום כוח לחרם הזה.

אני מסכים עם העקרון של קלדרון, אבל יש לי שתי הסתייגויות גדולות:

א. אף אחד לא אמר שצריך חרםן מנויים מכאן ועד קץ הדורות. אבל לרוץ לקנות כמו פסיכים דקה אחרי שהמכירה התחילה? היה קורה משהו רע אם היינו עושים חרם עד לסוף יולי כדי להגביר לחץ על ההנהלה?

ב. הבעיה היא שבפועל הקהל לא יעשה שום מחאה. יהיו אולי 100-150 איש במקרה הטוב. דווקא חרם מנויים זו מחאה שיכולה לסחוף אנשים וגם משפיעה במיישרין על קבלת ההחלטות.

נו אז זה בדיוק מה שאמרתי.
אם אוהדים לא באים למשחקי הבית כי הם לא רוצים לתת כסף לטביבי,
מעניין אותי לראות אם הם יציפו את המגרשים במשחקי החוץ...
תאמין לי שאם במשחקי החוץ יהיה חותר קהל מאשר בבית, ככה הוא יבין יוצר שיש פגיעה משמעותית בכיס, לא?

זו אמורה להיות שנת המבחן של אוהדי הפועל תל-אביב. יש הרבה מאוד טקטיקות לעודד את טביב לעזוב ולמכור, יש גם דרכים לעניין רוכשים אפשריים, כל אלו יכולים להתבצע כשיהיה איחוד חלקי לפחות בתוך הקהל. אני לא חושב שאפשר או שיש זמן להקים גוף חדש ונפרד, עם כל האינטריגות שיכולות להיות והצרות עין, אני כן חושב שיש גוף מדהים ורשום, עם אנשים נדירים, בשם "פועלים באדום", שיכול להציב לנגד עיניו את המטרות הגרעיניות של האוהדים (בריאות המועדון) וגם לכבוש אותם עם גב בלתי מוגבל. האנשים האלו פועלים גם בימים אלו מאחורי הקלעים. אני אישית שם את מבטחי בידיהם, ומאמין שאם כמוני יהיו עוד רבים, הדרך לפעולות רשמיות בשם רוב אוהדי הפועל, שמסונכרן גם עם האולטראס ומסתייע באנשי עמותת הפועל אוסישקין, קצרה.

מזל טוב.
אתה היחיד בעולם שקנה את הבלוף של "4000 מנויים".

על מה חרם? בגלל שלא רוצים לתת לשי העלאה?(למרות שהוא תחת חוזה??)
ביקשתי שיעלו לי במשכורת בעבודה וענו לי בתשובה שלילית, זה אומר שמחר בבוקר אני יכול להמשיך לישון עד מאוחר?

לא מבין למה מחלוקת בין שחקן להנהלה היא סיבה לעשות חרם מנויים? ואם זה היה מרעי גם הייתם צועקים ככה?

אני מת על שי, מאחרוני שחקני הנשמה שנשארו בכדורגל, אבל שום מחלוקת בין כל שחקן להנהלה צריכה להוות עילה לחרם מנויים.


שלא יובן פה לא נכון, אני לא מגן על טביב, ההתנהגות שלו היום היא מגעילה ודוחה. לתת לבנאדם לחכות שעתיים ואז להגיד לו תבוא עוד שבועיים, זה מעשה של אדם מזדיין ומסריח. אבל מצד שני, עם כל הצער, הוא כרגע הבוס וזכותו לא להעלות את השכר לשי.

נו באמת , כמה פעמים צריך להסביר ???
תסתכלו באשכול של טלקיסקי כמה מרויח שי , גם אחרי השדרוג שלו הוא לא יעלה אפילו מקום אחד !!!
הוא לא פותח כל שנה הסכם והוא לא עושה בלגאן מכל דבר .
שי סך הכול ביקש קצל יחס . גם את זה הוא לא קיבל .
אם קשטן לא נרתם עד עתה - גם הוא בקומבינה ????