פורום השדים האדומים

כפי שרובנו יודעים, השנאה הגדולה ביותר שלנו אחרי מכבי, ומכבי כדורסל, ביתר נמצאת כרגע במקום בו אף רוכש לא מעוניין לקנות את הקבוצה. מהפן הכלכלי סביר להניח שהשקעה בקבוצת כדורגל זאת עם כל השנאה אליה יכול להניב פוטנציאל עסקי לא רע ליזם, אפילו לכזה שנטול סימפטיה לספורט. אין לה חובות, אין לה חוזים שמנים למעט אולי אחד או שניים. לביתר ירושלים יש קהל אוהדים גדול.
אך למרבה הפליאה בתקשורת דבר זה לא קורה. אין אפילו משקיעים מיועדים. כפי שנשמעים קולות בתקשורת לעובדה שאוהדיה הפכו קיצוניים מבחינה פוליטית יש השפעה על כך. מהצד השני של המעגל הפוליטי ניתן לומר שנמצאת לה הפועל תל אביב.
קבוצה אשר לאורך דרכה מהרגע המכונן בו קמה ב-1927 הייתה מזוהה תמיד עם השמאל. למען הסר ספק גם אני בדעותיי הפוליטיות שמאלני, אולם מתון. לאחרונה אני שם לב לתופעה בקהל שלנו, יש יותר ויותר נגיעות של שמאל וממבט מהצד נראה שהוא קצת קיצוני בשביל קבוצת כדורגל, הדבר מתבטא בחולצות שאנשים באים איתם למשחקים, שירים מסוימים ודברים נוספים אשר יכולים להעיד על שמאל ואפילו קיצוני.
יחד עם זאת יש לציין שחופש הביטוי היא זכות עליונה ואין לוותר עליה, ובהבדל עצום ליריבה השנואה שם הדברים נעשים בשנאה וגזענות שזהו מהותו של הימין הקיצוני. כאן הדברים נעשים בסולידריות בהתאם למהות של השמאל. וכן אני גם חושב שספורט שמעורב עם פוליטיקה מכניס פלפל ואף גורם להזדהות חשובה עם קבוצתך.
השאלה שאני ארצה לעלות לדיון, היא יש גבול שראוי לא לעבור? ואני לא מדבר על העובדה שאנשים מחזיקים בדעות פוליטיות מסוימות זאת זכותם והדבר אף טוב לפלורליזם. אני מדבר על הייחוס של זה לקבוצת הכדורגל.

מסכים איתך שלא משנה מה הדעה הפוליטית אין לה מקום בקהל שלנו.
לא ימין,ולא שמאל.
המציאות חזקה מאיתנו, וחץ מזה לאף אחד אין זכות לעשות את זה, גיסי ומשפחתו סובלים מאד מהגזענות של ביתר, מאד.
אף אחד לא יכול לקום ולייצג קהל שלם שמורכב ממגוון של דעות פוליטיות.

לפי דעתי בכללי לפולטיקה אין מקום על המגרש

א- להגיד שלביט"ר אין חובות זה להיות חסר מושג.

ב- יכולים להיות להפועל אוהדים ימנים, זה ברור.
יחד עם זאת, אי אפשר להגיד שאין להפועל קשר מובהק לשמאל.

לא אמרתי שלהפועל אין קשר לשמאל, דווקא להפך אמרתי שיש וטוב שכך. דיברתי על העובדה שלטעמי השמאל הזה לא צריך להפוך לקיצוני כמו שהוא הפך בביתר.
ובקשר לחובות של ביתר, אני ניזון מהתקשורת. חוץ מיזה אין לי מושג באמת אם החובות רציניים.

טועמה לא מספיק. צריך עוד אחד.

מי שעשה אותי אוהד הפועל שרוף, זה שלקח אותי למשחקים והכיר לי את שער 5 מקרוב עוד טרם הקמת האולטראס הוא אוהד שרוף וימני קיצוני בדיעותיו בפוליטיות.
אני לא חושב שבחיים אוכל להיות אוהד שכ"כ מחובר לקבוצה כמוהו, הוא חי את הקבוצה הזאת ונושם אותה בצורה שאני גם לא רוצה להגיע אליה.
הוא אוהד הפועל דור שלישי, וכל המשפחה שלו ימנית.
למי יש את הזכות להכתיב לאוהד כזה או לאוהדים ככלל עם מה להזדהות.
מה עם השחקנים שרובם ימנים בצורה מובהקת.
עזבו אתכם משטויות, ותעזבו את הפוליטיקה בצד שמדובר בספורט, ובהפועל בפרט.
זה יחזור אלינו כמו בומרנג, ובצדק.

הדבר ה"שמאלני" (אני רואה בזה אנושי אבל בישראל של היום נניח כך) היחיד שצריך להיות בהפועל זה אנטי גדול לגזענות וקבלת כולם
זה הכל. אין שום בעיה עם אוהדים מכל גווני הקשת שלא נגועים בגזענות

אחי זה קצת צביעות עזוב אותך, כולם פה מאוננים על השיר לשים את ירושלים בירדן ולחק את ירושלים ל2, ושלא צריך את הכותל, ושייפול הכותל ועוד מלא שירים "שמאלניים" נקרא לזה ככה.
אז עם לא רוצים להכניס פוליטיקה לכדורגל קודם כל שיפסיקו לשיר את השירים האלה (במיוחד את שייפול עליכם הכותל...)נכון הומור והכול, ואלי אפילו יש אוהדים שממש שמחים לשיר את זה (מקטע אידיאולוגי) אבל שוב אם רוצים להפסיק לערב פוליטיקה עם כדורגל, ורוצים להפסיק שיהיה רק פן פוליטי אחד ביציע צריך להפסיק קודם כל עם השירים האלה.

(אנחנו לא צריכים להפסיק עם שירים עיזעניים - כי ברוך ה' אין לנו כאלה תודה לאל ).

לא הבנתי איפה בדיוק בהפועל מכתיבים לאוהדים עם מה להזדהות...

אף אחד לא מכתיב אבל זה הלך הרוח, שירים מסויימים, תפאורות לפעמים, חולצות שבאים איתם למשחקים וכדומה.

לא אמרתי שמישהו מכתיב, הדיון זה על פוליטיקה בספורט, לא אמרתי שזה המצב.
אמרתי שלא נגיע לזה.

סליחה אבל זה ממש לא נכון, זה בדיוק כמו שתגיד שהמהות של השמאל הקיצוני הוא לשנוא את המדינה, אמנם הרבה מהאנשים שנחשבים "הימין הקיצוני" הם גזענים אבל זה לא אומר שזה המהות של "הימין הקיצוני".
ואני מסכים עם מה שכתבו שצריך לקבל בברכה כל בן אדם לא משנה איזה דיעות יש לו חוץ מגזענות.