תורת המלך והגזע

קומוניסים

צור ש. כתב:

רעיון נפלא להמשך האשכול, פרקטיקה!
איזה קרבה צריך למחזיק אזרחות אירופאית בשביל אזרחות אירופאית היום?

מי נוסע איתי לאירופה לחפש שטח להקמת - שמאלנד?

חחחחחח
נוסע לאירופה לחפש שטח...

אחד עם כיפה

teknoboy כתב:

ofri כתב:

teknoboy כתב:

ofri כתב:

צור ש. כתב:

אגב, במוסף ''24 שעות''' יש כל יום סקר ובמוסף שאחריו מתפרסמות תוצאותיו.
ביום חמישי שאלו האם היה מוצדק לעצור את הרב ליאור, היום התפרסמו התוצאות ובכן רבותי, עצוב.
53ֵ% אומרים שהמעצר לא מוצדק לעומת 47% אחוז שכן.

מה אתה רוצה זה סקר של אתר חדשות דתי

אז אתה טוען שאם מישהו דתי אז באופן אוטומטי הוא נעשה מטומטם ו\או לא מקבל את עקרונות הדמוקרטיה?

לא אבל זה ברור שהם שואלים דתיים ורוב מתנגד למעצר

למה זה ברור שרוב הדתיים יתנגדו למעצר?

אני לא בטוח איך נוסחה השאלה, אבל, יכול להיות שזה בלבל את מי שענה לסקר.
כי מצד אחד, אחוז גבוה של הציבור הדתי מתנגד לדרכו הקיצונית של הרב ליאור, ושואף למזג את הדמקורטיה הישאלית בעולם התורה.
אך, מצד שני, התורה עדיין נמצאת במקום הראשון.
כשנשאלת שאלה בנוסח - האם היה מוצדק לעצור רב, נוצר רושם ששואלים מה סדרי העדיפיות שלך - תורה או דמוקרטיה.
וכאן הרבה דתים יבחרו בתורה, בצדק.

עוד בלבול שיכול להיות שנוצר הוא בשאלה האם היחס לרב היה הוגן.
אני חושב, כמו הרבה דתיים אחרים, שצריך ללכת למעצר בהסכמה (למרות שאין לי מושג אם המעצר מוצדק או לא), אבל, למרות זאת, אני חושב שהיחס לרב ליאור היה יחס משפיל ולא ראוי.

אדמדם

איזה משפיל לעזאזל?? קראו לו לחקירה כמה פעמים והוא לא בא. אז הביאו אותו. חיים קשים.

צור ש.

יחס משפיל??

היודונאצי הזה קיבל שנה להגיע לחקירה, שנה!!
על קבוצה בפייסבוק נגד חולדאי שלפו פה ילדים מהבתים, הוא קיבל שנה להגיע!

בשנה הזאת הוא לא מצא לעצמו זמן להגיע לחקירה (בטח הייתה לו עבודה), אז כן, לגיטימי שיקחו אותו מהבית, גם אם זה לא נעים.

קומוניסים

סתם כי בא לי אדום כתב:

קומוניסים כתב:

אתה לא מתייחס לדברים שלי בכלל. מה קשור עלונים עכשיו? שמעת אותי מדבר על עלונים... אני מדבר על חמשת חומשי תורה על דברי הנביאים, התנאים, האמוראים, הסבוראים, הגאונים, ראשונים ואחרונים. על שולחן ערוך. מה מכל זה ולעלונים הנפלאים שבוודאי עדיין מחלקים בבתי הכנסת למרות העדרותי ארוכת השנים משם? אתה טוען שיש יהדות "אחרת"? תשאל את עצמך- מה היא יותר, יותר יהדות או יותר "אחרת"?

לא רק דתיים טבעי שיתנגדו לחקירת רב ע"ס חיבור תורני-הלכתי שהוציא, שמשמעותו לחיים ולפרקטיקה, הוא נושא בפני עצמו..

אז אנחנו חוזרים למסקנה הנחוצה, היהדות בעצמה היא דת גזענית פשיסטית המתירה רצח של תינוקות ונוגדת בעצם קיומה את החופש והדמוקרטיה.

אם אתה שטחי ורדוד עם יכולת להתעמק כשל זבוב- ובנוסף לכך גם דמגוג, שמוציא דבר מהקשרו, מעוות, ומסלף אז בהחלט כן. באותה מידה גם השמש היא ריבת חלב שעשויה מקוקוס נמלים מאיי העולמחוחק ליד חיפה.

teknoboy

קומוניסים כתב:

אתה לא מתייחס לדברים שלי בכלל. מה קשור עלונים עכשיו? שמעת אותי מדבר על עלונים... אני מדבר על חמשת חומשי תורה על דברי הנביאים, התנאים, האמוראים, הסבוראים, הגאונים, ראשונים ואחרונים. על שולחן ערוך. מה מכל זה ולעלונים הנפלאים שבוודאי עדיין מחלקים בבתי הכנסת למרות העדרותי ארוכת השנים משם? אתה טוען שיש יהדות "אחרת"? תשאל את עצמך- מה היא יותר, יותר יהדות או יותר "אחרת"?

לא רק דתיים טבעי שיתנגדו לחקירת רב ע"ס חיבור תורני-הלכתי שהוציא, שמשמעותו לחיים ולפרקטיקה, הוא נושא בפני עצמו..

ראשית, למען הסר ספק: לא מעניין איזו יהדות יותר אמיתית.

שנית, ולנושא, אני רואה שקשה לך להבין, אז אני אפרט.
מלבד התפיסה המשיחית-לאומנית של היהדות, זו שמקדשת את הארץ על פני החיים, את המתים על פני החיים, ואת הכקנאות הדתית על פני דרך ארץ, יש עוד סוגים של יהדות.
מנסיוני בחיים, המתחזקים למיניהם נוטים להיות מושפעים מאוד מאיזה סוג של יהדות שהם פגשות בתחילת הדרך שלהם להתחזקות, שענה במקרה על הצרכים הרגשיים שהביאו אותם להתחזק מלכתחילה.
העלונים שאני מדבר עליהם הם מטאפורה לדרכי ההפצה הרדודות-אך-נגישות בהן פונים אל המתחזקים האלה (באותה מידה יכולתי לכתוב על סרטונים ביוטיוב או קסטות של אמנון יצחק לאוטו, כמו שהיו פעם).
אז אתה במקרה נפלת פעם על עלון (או קסטה, או קליפ ביוטיוב, או הרצאה, או שיעור...) של יהודי מסוג מאוד מסויים, ועכשיו אתה בטוח שזו האמת האלוקית.
זה קורה גם לטובים. אני, כשהייתי בן שבע, ראיתי משחק כדורגל בטלוויזיה. הפועל ניצחו. מאז אני אוהד הפועל. עצוב שזה קרה לך עם דבר כל כך חשוב כמו אמונה ודרך חיים, אבל זה לגיטימי.

אחד עם כיפה

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

zink

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

נראה לי שכשרב ינהג בכבוד כלפי המדינה הוא יקבל הרבה כבוד בחזרה.

אורנה אוסטפלד

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

איך בדיוק להביא אותו לחקירה? קראו לו 100 פעם והוא לא בא

ובמדינה בה חקרו נשיאים וראשי ממשלות לא צריך שום לפנים משורת הדין. חוק אחד לכולם

אדמדם

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

כי הוא לא יצא מהרכב. מה רצית שיעשו? שיוציאו אותו בכך שיפתו אותו עם סטייק אנטריקוט? חיים קשים. גם אם אתה לא ההית מתייצב לחקירה, והיו באים אליך ואתה לא ההית קם, גם נגדך היו משתמשים בכוח. ורבנים הם בדיוק כמוני וכמוך. מעניין לי את הזין שהוא רב. אלי ואליו יתייחסו בשיוויון מוחלט.

teknoboy

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

הבנאדם מקבל משכורת מכספי משלם המיסים, וכבד עליו לפונת שעה ולהגיע לחקירה?
נניח שהוא עסוק, שנה שלמה הוא לא הצליח למצוא שעה פנויה?
לתת לבנאדם שנה (!!!) להתייצב לחקירה זה לא נקרא "יחס לפנים משורת הדין"? נראה כמה יחכו לך כשתסרב להגיע לחקירה.

בקיצור, עם כל הכבוד לזה שיש לך כיפה, זה לא אומר לעוור אותך ולהפוך אותך לאידיוט.
זה שאתה חובש כיפה לא מחייב אותך להגן באופן אוטומטי על כל חובש כיפה אחר, אתה יודע.

אחד עם כיפה

אורנה אוסטפלד כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

איך בדיוק להביא אותו לחקירה? קראו לו 100 פעם והוא לא בא

ובמדינה בה חקרו נשיאים וראשי ממשלות לא צריך שום לפנים משורת הדין. חוק אחד לכולם

אני באמת לא מכיר את העובדות כ"כ טוב, אבל, ממה שהבנתי מתגובות בציבור הדתי טוענים שיש צביעות במשטרה בין יחס לאנשים מכובדים מהאקדמיה או ממקומות אחרים לרבנים מזרמים יותר ימיניים, וזה נשמע לי הגיוני.

נכון, אפשר לחקור את הרב ליאור (מתוך גישה תורנית אפילו, יש לציין), אבל, בצורה יפה יותר.
אני אתפלא אם את ראשי הממשלה שעצרו או את הנשיאים שעצרו, עצרו בדרך הזו.

אדמדם

אחד עם כיפה כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

איך בדיוק להביא אותו לחקירה? קראו לו 100 פעם והוא לא בא

ובמדינה בה חקרו נשיאים וראשי ממשלות לא צריך שום לפנים משורת הדין. חוק אחד לכולם

אני באמת לא מכיר את העובדות כ"כ טוב, אבל, ממה שהבנתי מתגובות בציבור הדתי טוענים שיש צביעות במשטרה בין יחס לאנשים מכובדים מהאקדמיה או ממקומות אחרים לרבנים מזרמים יותר ימיניים, וזה נשמע לי הגיוני.

נכון, אפשר לחקור את הרב ליאור (מתוך גישה תורנית אפילו, יש לציין), אבל, בצורה יפה יותר.
אני אתפלא אם את ראשי הממשלה שעצרו או את הנשיאים שעצרו, עצרו בדרך הזו.

וואו.. באמת שאין לי מילים.

teknoboy

אחד עם כיפה כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

איך בדיוק להביא אותו לחקירה? קראו לו 100 פעם והוא לא בא

ובמדינה בה חקרו נשיאים וראשי ממשלות לא צריך שום לפנים משורת הדין. חוק אחד לכולם

אני באמת לא מכיר את העובדות כ"כ טוב, אבל, ממה שהבנתי מתגובות בציבור הדתי טוענים שיש צביעות במשטרה בין יחס לאנשים מכובדים מהאקדמיה או ממקומות אחרים לרבנים מזרמים יותר ימיניים, וזה נשמע לי הגיוני.

נכון, אפשר לחקור את הרב ליאור (מתוך גישה תורנית אפילו, יש לציין), אבל, בצורה יפה יותר.
אני אתפלא אם את ראשי הממשלה שעצרו או את הנשיאים שעצרו, עצרו בדרך הזו.

תשאל את החברים שלך בציבור הדתי אם יש פרופסור שכבר שנה מסרב להתייצב לחקירה.
ותשאל אותם אם היה צורך לעצור את הנשיאים וראשי הממשלות או שהם הגיעו לחקירה לבד\קבעו פגיעה עם החוקרים.

אחד עם כיפה

ציטוט:

בקיצור, עם כל הכבוד לזה שיש לך כיפה, זה לא אומר לעוור אותך ולהפוך אותך לאידיוט.
זה שאתה חובש כיפה לא מחייב אותך להגן באופן אוטומטי על כל חובש כיפה אחר, אתה יודע.

זה לא.
אני יודע.

צור ש.

אחד עם כיפה כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

איך בדיוק להביא אותו לחקירה? קראו לו 100 פעם והוא לא בא

ובמדינה בה חקרו נשיאים וראשי ממשלות לא צריך שום לפנים משורת הדין. חוק אחד לכולם

אני באמת לא מכיר את העובדות כ"כ טוב, אבל, ממה שהבנתי מתגובות בציבור הדתי טוענים שיש צביעות במשטרה בין יחס לאנשים מכובדים מהאקדמיה או ממקומות אחרים לרבנים מזרמים יותר ימיניים, וזה נשמע לי הגיוני.

נכון, אפשר לחקור את הרב ליאור (מתוך גישה תורנית אפילו, יש לציין), אבל, בצורה יפה יותר.
אני אתפלא אם את ראשי הממשלה שעצרו או את הנשיאים שעצרו, עצרו בדרך הזו.

לא עצרו אותם בדרך כזו כי הם טרחו להגיע לחקירה.
לא כמו הרב ליאור שקיבל שנה (!!!) להגיע לחקירה ולא הגיע.

MANDALA

א)מופנה לאחד אדום-לפי דובר המשטרה הם לא הוציאו את הרב מהמקום אלא הוציאו את הנהג שלו וגרמו למכונית לשנות כיוון,
ב)ההבדל בין הנשיאים והראשי ממשלות זה שהם עשו מעשים לא חוקיים(אונס, הלבנת הון וכל החרא הזה עם אולמרט וכו'), הרב ליאור רק הביע עמדה(מה עם כל הפרופסורים כדוגמת פרופסור שטרנהל?) וגם זה הוא לא עשה בדיוק(ראה ג')
ג)זה שהרב דב ליאור שם הסכמה על הספר זה לא אומר שהוא תומך בכל הדעות שכתובות בספר, רוב הפעמים זה אומר שהרב שכתב את הספר הוא תלמיד חכם ירא שמיים(אם זה היה רב רפורמי הוא לא היה נותן הסכמה לספר בלי לראות בכלל את מה שכתוב) והרב מכיר פחות או יותר את הרב שכתב את הספר. ראה ויקיפדיה:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9E%D7%94

נ.ב
אני לא תומך בדעות של הספר וגם לא ממש עם דעותיו של הרב ליאור

zink

MANDALA כתב:

ג)זה שהרב דב ליאור שם השכמה על הספר זה לא אומר שהוא תומך בכל הדעות שכתובות בספר, רוב הפעמים זה אומר שהרב שכתב את הספר הוא תלמיד חכם ירא שמיים(אם זה היה רב רפורמי הוא לא היה נותן הסכמה לספר בלי לראות בכלל את מה שכתוב) והרב מכיר פחות או יותר את הרב שכתב את הספר. ראה ויקיפדיה:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9E%D7%94

נכון, אבל במקרה הזה הוא הבהיר שבספר הזה ספציפית הוא תומך.

MANDALA

zink כתב:

MANDALA כתב:

ג)זה שהרב דב ליאור שם הסכמה על הספר זה לא אומר שהוא תומך בכל הדעות שכתובות בספר, רוב הפעמים זה אומר שהרב שכתב את הספר הוא תלמיד חכם ירא שמיים(אם זה היה רב רפורמי הוא לא היה נותן הסכמה לספר בלי לראות בכלל את מה שכתוב) והרב מכיר פחות או יותר את הרב שכתב את הספר. ראה ויקיפדיה:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9E%D7%94

נכון, אבל במקרה הזה הוא הבהיר שבספר הזה ספציפית הוא תומך.

אתה בטוח?
אם כן, אתה יכול להראות איפה זה כתוב?
אני לא תוקף אותך או משהו, אני באמת שואל.

teknoboy

MANDALA כתב:

א)מופנה לאחד אדום-לפי דובר המשטרה הם לא הוציאו את הרב מהמקום אלא הוציאו את הנהג שלו וגרמו למכונית לשנות כיוון,
ב)ההבדל בין הנשיאים והראשי ממשלות זה שהם עשו מעשים לא חוקיים(אונס, הלבנת הון וכל החרא הזה עם אולמרט וכו'), הרב ליאור רק הביע עמדה(מה עם כל הפרופסורים כדוגמת פרופסור שטרנהל?) וגם זה הוא לא עשה בדיוק(ראה ג')
ג)זה שהרב דב ליאור שם השכמה על הספר זה לא אומר שהוא תומך בכל הדעות שכתובות בספר, רוב הפעמים זה אומר שהרב שכתב את הספר הוא תלמיד חכם ירא שמיים(אם זה היה רב רפורמי הוא לא היה נותן הסכמה לספר בלי לראות בכלל את מה שכתוב) והרב מכיר פחות או יותר את הרב שכתב את הספר. ראה ויקיפדיה:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9E%D7%94

בשביל זה יש חקירת משטרה, כדי לקבוע האם יש חשד ממשי למעשים פליליים. גם במקרה שלו יש מספיק חשד לעבירה פלילית (הסתה לרצח, הסתה לגזענות) כדי להזמין אותו לחקירה.
הבעת עמדה אינה עבירה פלילית. קריאה לרצח והסתה לגזענות הן כן עבירות פליליות, ואין שום דרך להכניס אותן להגדרה של "דיעה" או "עמדה".

zink

MANDALA כתב:

zink כתב:

MANDALA כתב:

ג)זה שהרב דב ליאור שם הסכמה על הספר זה לא אומר שהוא תומך בכל הדעות שכתובות בספר, רוב הפעמים זה אומר שהרב שכתב את הספר הוא תלמיד חכם ירא שמיים(אם זה היה רב רפורמי הוא לא היה נותן הסכמה לספר בלי לראות בכלל את מה שכתוב) והרב מכיר פחות או יותר את הרב שכתב את הספר. ראה ויקיפדיה:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9E%D7%94

נכון, אבל במקרה הזה הוא הבהיר שבספר הזה ספציפית הוא תומך.

אתה בטוח?
אם כן, אתה יכול להראות איפה זה כתוב?
אני לא תוקף אותך או משהו, אני באמת שואל.

תיקון: תלמידיו הבהירו, אז לך תדע.
(סעיף 2 בלינק)
http://lolagizanut.wordpress.com/2011/0 ... %9B%D7%9D/

בכל מקרה, הבעיה היא פחות זה שתמך בחומרי הסתה אלא זה שהשתין על מוסדות המדינה בצורה די פומבית.

קומוניסים

teknoboy כתב:

קומוניסים כתב:

אתה לא מתייחס לדברים שלי בכלל. מה קשור עלונים עכשיו? שמעת אותי מדבר על עלונים... אני מדבר על חמשת חומשי תורה על דברי הנביאים, התנאים, האמוראים, הסבוראים, הגאונים, ראשונים ואחרונים. על שולחן ערוך. מה מכל זה ולעלונים הנפלאים שבוודאי עדיין מחלקים בבתי הכנסת למרות העדרותי ארוכת השנים משם? אתה טוען שיש יהדות "אחרת"? תשאל את עצמך- מה היא יותר, יותר יהדות או יותר "אחרת"?

לא רק דתיים טבעי שיתנגדו לחקירת רב ע"ס חיבור תורני-הלכתי שהוציא, שמשמעותו לחיים ולפרקטיקה, הוא נושא בפני עצמו..

ראשית, למען הסר ספק: לא מעניין איזו יהדות יותר אמיתית.
אם החתירה לאמת אינה מעניינת אותך, לא פלא שאלה הם הדיעות שלך...
ושוב, אין "איזו יהדות". יש יהדות אחת. 70 פנים לתורה זה לא 70 "יהדויות". שנית, ולנושא, אני רואה שקשה לך להבין, אז אני אפרט.
מלבד התפיסה המשיחית-לאומנית של היהדות, זו שמקדשת את הארץ על פני החיים,
קדושת ארץ ישראל זה אבן יסוד ביהדות. על פני החיים? אני יודע על שלוש איסורים בלבד שהם בבחינת "ייהרג ובל יעבור"- עבודה זרה, שפיכות דמים וגילוי עריות.

את המתים על פני החיים, (?) ואת הכקנאות הדתית על פני דרך ארץ,איפה ראית את הדבר הזה? יש עוד סוגים של יהדות. לא, אין כאלה. אין סוגים של יהדות. יש אולי הבדלי גישות .
מנסיוני בחיים, המתחזקים למיניהם נוטים להיות מושפעים מאוד מאיזה סוג של יהדות שהם פגשות בתחילת הדרך שלהם להתחזקות, שענה במקרה על הצרכים הרגשיים שהביאו אותם להתחזק מלכתחילה.
העלונים שאני מדבר עליהם הם מטאפורה לדרכי ההפצה הרדודות-אך-נגישות בהן פונים אל המתחזקים האלה (באותה מידה יכולתי לכתוב על סרטונים ביוטיוב או קסטות של אמנון יצחק לאוטו, כמו שהיו פעם).
אתה אתה בעצם אומר שנתקעה לי הקסטה או משו בסגנון?.. סבבה. אני לא חושב ככה. אני חושב שאני פתוח להבין ומשתדל להקשיב. לא רואה את עצמי כתקוע על משהו אבל יש דברים שהם ברורים לי. גם אתהאם ייתחשק לך לעסוק במתמטיקה לא תתחיל בחיבור וחיסור למרות שלמדת אותם איי שם בכיתה א (ואולי אף בעזרת חוברת או קסטה..)

אז אתה במקרה נפלת פעם על עלון (או קסטה, או קליפ ביוטיוב, או הרצאה, או שיעור...) של יהודי מסוג מאוד מסויים, ועכשיו אתה בטוח שזו האמת האלוקית.
אל תזלזל ביכולת שלי לחשוב באופן עצמאי בבקשה. זה קורה גם לטובים. אני, כשהייתי בן שבע, ראיתי משחק כדורגל בטלוויזיה. הפועל ניצחו. מאז אני אוהד הפועל. עצוב שזה קרה לך עם דבר כל כך חשוב כמו אמונה ודרך חיים, אבל זה לגיטימי.

מצטער שלא הדגשתי את הכל פשוט החלון קופץ לי כל הזמן ולא נותן לי להדגיש..

MANDALA

zink כתב:

MANDALA כתב:

zink כתב:

MANDALA כתב:

ג)זה שהרב דב ליאור שם הסכמה על הספר זה לא אומר שהוא תומך בכל הדעות שכתובות בספר, רוב הפעמים זה אומר שהרב שכתב את הספר הוא תלמיד חכם ירא שמיים(אם זה היה רב רפורמי הוא לא היה נותן הסכמה לספר בלי לראות בכלל את מה שכתוב) והרב מכיר פחות או יותר את הרב שכתב את הספר. ראה ויקיפדיה:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9E%D7%94

נכון, אבל במקרה הזה הוא הבהיר שבספר הזה ספציפית הוא תומך.

אתה בטוח?
אם כן, אתה יכול להראות איפה זה כתוב?
אני לא תוקף אותך או משהו, אני באמת שואל.

תיקון: תלמידיו הבהירו, אז לך תדע.
(סעיף 2 בלינק)
http://lolagizanut.wordpress.com/2011/0 ... %9B%D7%9D/

בכל מקרה, הבעיה היא פחות זה שתמך בחומרי הסתה אלא זה שהשתין על מוסדות המדינה בצורה די פומבית.

אבל בכל מקרה אני מניח שהתלמידים אמרו את זה רק אחרי שהזמינו אותו, למה היה צריך להזמין אותו מלכתחילה?

teknoboy

קומוניסים כתב:

teknoboy כתב:

קומוניסים כתב:

אתה לא מתייחס לדברים שלי בכלל. מה קשור עלונים עכשיו? שמעת אותי מדבר על עלונים... אני מדבר על חמשת חומשי תורה על דברי הנביאים, התנאים, האמוראים, הסבוראים, הגאונים, ראשונים ואחרונים. על שולחן ערוך. מה מכל זה ולעלונים הנפלאים שבוודאי עדיין מחלקים בבתי הכנסת למרות העדרותי ארוכת השנים משם? אתה טוען שיש יהדות "אחרת"? תשאל את עצמך- מה היא יותר, יותר יהדות או יותר "אחרת"?

לא רק דתיים טבעי שיתנגדו לחקירת רב ע"ס חיבור תורני-הלכתי שהוציא, שמשמעותו לחיים ולפרקטיקה, הוא נושא בפני עצמו..

ראשית, למען הסר ספק: לא מעניין איזו יהדות יותר אמיתית.
אם החתירה לאמת אינה מעניינת אותך, לא פלא שאלה הם הדיעות שלך...
ושוב, אין "איזו יהדות". יש יהדות אחת. 70 פנים לתורה זה לא 70 "יהדויות". שנית, ולנושא, אני רואה שקשה לך להבין, אז אני אפרט.
מלבד התפיסה המשיחית-לאומנית של היהדות, זו שמקדשת את הארץ על פני החיים,
קדושת ארץ ישראל זה אבן יסוד ביהדות. על פני החיים? אני יודע על שלוש איסורים בלבד שהם בבחינת "ייהרג ובל יעבור"- עבודה זרה, שפיכות דמים וגילוי עריות.

את המתים על פני החיים, (?) ואת הכקנאות הדתית על פני דרך ארץ,איפה ראית את הדבר הזה? יש עוד סוגים של יהדות. לא, אין כאלה. אין סוגים של יהדות. יש אולי הבדלי גישות .
מנסיוני בחיים, המתחזקים למיניהם נוטים להיות מושפעים מאוד מאיזה סוג של יהדות שהם פגשות בתחילת הדרך שלהם להתחזקות, שענה במקרה על הצרכים הרגשיים שהביאו אותם להתחזק מלכתחילה.
העלונים שאני מדבר עליהם הם מטאפורה לדרכי ההפצה הרדודות-אך-נגישות בהן פונים אל המתחזקים האלה (באותה מידה יכולתי לכתוב על סרטונים ביוטיוב או קסטות של אמנון יצחק לאוטו, כמו שהיו פעם).
אתה אתה בעצם אומר שנתקעה לי הקסטה או משו בסגנון?.. סבבה. אני לא חושב ככה. אני חושב שאני פתוח להבין ומשתדל להקשיב. לא רואה את עצמי כתקוע על משהו אבל יש דברים שהם ברורים לי. גם אתהאם ייתחשק לך לעסוק במתמטיקה לא תתחיל בחיבור וחיסור למרות שלמדת אותם איי שם בכיתה א (ואולי אף בעזרת חוברת או קסטה..)

אז אתה במקרה נפלת פעם על עלון (או קסטה, או קליפ ביוטיוב, או הרצאה, או שיעור...) של יהודי מסוג מאוד מסויים, ועכשיו אתה בטוח שזו האמת האלוקית.
אל תזלזל ביכולת שלי לחשוב באופן עצמאי בבקשה. זה קורה גם לטובים. אני, כשהייתי בן שבע, ראיתי משחק כדורגל בטלוויזיה. הפועל ניצחו. מאז אני אוהד הפועל. עצוב שזה קרה לך עם דבר כל כך חשוב כמו אמונה ודרך חיים, אבל זה לגיטימי.

מצטער שלא הדגשתי את הכל פשוט החלון קופץ לי כל הזמן ולא נותן לי להדגיש..

לצערי הפסקתי לקרוא כבר בהתחלה, בגלל שיש לך טעות יסודית.
אני כן מתעניין באמת ובמציאתה. מצד שני, לא מעניין אותי איזו יהדות היא אמיתית יותר או פחות, מהטעם הפשוט שאיני מאמין ש"האמת האמיתית" נמצאת ביהדות.

zink

MANDALA כתב:

zink כתב:

MANDALA כתב:

zink כתב:

MANDALA כתב:

ג)זה שהרב דב ליאור שם הסכמה על הספר זה לא אומר שהוא תומך בכל הדעות שכתובות בספר, רוב הפעמים זה אומר שהרב שכתב את הספר הוא תלמיד חכם ירא שמיים(אם זה היה רב רפורמי הוא לא היה נותן הסכמה לספר בלי לראות בכלל את מה שכתוב) והרב מכיר פחות או יותר את הרב שכתב את הספר. ראה ויקיפדיה:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9E%D7%94

נכון, אבל במקרה הזה הוא הבהיר שבספר הזה ספציפית הוא תומך.

אתה בטוח?
אם כן, אתה יכול להראות איפה זה כתוב?
אני לא תוקף אותך או משהו, אני באמת שואל.

תיקון: תלמידיו הבהירו, אז לך תדע.
(סעיף 2 בלינק)
http://lolagizanut.wordpress.com/2011/0 ... %9B%D7%9D/

בכל מקרה, הבעיה היא פחות זה שתמך בחומרי הסתה אלא זה שהשתין על מוסדות המדינה בצורה די פומבית.

אבל בכל מקרה אני מניח שהתלמידים אמרו את זה רק אחרי שהזמינו אותו, למה היה צריך להזמין אותו מלכתחילה?

כדי לברר אם ולמה הוא נותן את שמו לפיאור חומרי הסתה.

אחד עם כיפה

צור ש. כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אורנה אוסטפלד כתב:

אחד עם כיפה כתב:

אני הבנתי שהוציאו אותו בכוח מהרכב.
ונכון שאף-אחד לא נמצא מעל החוק, אבל בכל-זאת, הוא רב גדול,
ונראה לי שבמדינה יהודית צריך להתנהג עם רבנים לפנים משורת הדין, לא כמו שמתנהגים עם כל אדם.

איך בדיוק להביא אותו לחקירה? קראו לו 100 פעם והוא לא בא

ובמדינה בה חקרו נשיאים וראשי ממשלות לא צריך שום לפנים משורת הדין. חוק אחד לכולם

אני באמת לא מכיר את העובדות כ"כ טוב, אבל, ממה שהבנתי מתגובות בציבור הדתי טוענים שיש צביעות במשטרה בין יחס לאנשים מכובדים מהאקדמיה או ממקומות אחרים לרבנים מזרמים יותר ימיניים, וזה נשמע לי הגיוני.

נכון, אפשר לחקור את הרב ליאור (מתוך גישה תורנית אפילו, יש לציין), אבל, בצורה יפה יותר.
אני אתפלא אם את ראשי הממשלה שעצרו או את הנשיאים שעצרו, עצרו בדרך הזו.

לא עצרו אותם בדרך כזו כי הם טרחו להגיע לחקירה.
לא כמו הרב ליאור שקיבל שנה (!!!) להגיע לחקירה ולא הגיע.

או-קי, נכון.
אבל יש עוד הבדל בניהם, והוא בחומרת המעשה.
הפוליטקאים שנעצרו נעצרו על עבירות משמעותיות יותר מהסכמה על ספר גזעני ופאשיסטי.

צור ש.

זה העניין שאין פה אבל.
ראשי ממשלה, נשיאים ואנשים כמוני וכמוך לא היו מקבלים בחיים חלון של שנה להגיע בזמנם החופשי לחקירה.
הרב ליאור כן קיבל, בטיפשות רבה ולא הגיע.
מה אתה מצפה? שישלחו לו אינבוקס בפייסבוק? שיכנסו מסיבת עיתונאים שמבקשת ממנו להגיע?

בחיאת ראבאק, אלוהים ואלוהים אבל טיפה היגיון.

mkorman1

צור
תבדוק את אלזס

Frank Serpico

mkorman1 כתב:

צור
תבדוק את אלזס

דווקא את אזור המריבה ההסטורית הזאת בין שתי ידידותינו המסורתיות הגדולות - גרמניה וצרפת ?

כאילו לא חסרו לנו צרות.

(מה גם שאמנם זה חבל ארץ יפהפה וידוע באוכל משובח וביינות טובים, אבל גם איזור ידוע בשנאת היהודים שבו. גם היום.)

אם כבר שמאלנד, אז כנראה אין מנוס מלמצוא איזו פינה באיזו טריטוריה בינלאומית נידחת שמשמשת למחקר אקלימי באנטארקטיקה.

וגם אז לא בטוח שהפינגווינים המקומיים יסכימו.

אחד עם כיפה

צור ש. כתב:

זה העניין שאין פה אבל.
ראשי ממשלה, נשיאים ואנשים כמוני וכמוך לא היו מקבלים בחיים חלון של שנה להגיע בזמנם החופשי לחקירה.
הרב ליאור כן קיבל, בטיפשות רבה ולא הגיע.
מה אתה מצפה? שישלחו לו אינבוקס בפייסבוק? שיכנסו מסיבת עיתונאים שמבקשת ממנו להגיע?

בחיאת ראבאק, אלוהים ואלוהים אבל טיפה היגיון.

הרב ליאור קיבל חלון של שנה לחקירה, נכון.
אחרי ההארחה, הייתי מצפה שיתיחסו אליו כמו אל פוליטקאי או אדם בעל מעלה אחרי שקיבל חלון של שנה.
ואני לא בטוח שהיו מתייחסים ככה לפוליטקאי באותו מקרה.

מה הקשר?

פורום השדים האדומים

תורת המלך והגזע

מי מחובר

	עמוד 4 מתוך 6	[ 172 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא