פורום השדים האדומים

למי שצופה כרגע בערוץ 10,
אפשר לדבר 200 פעם על ישיבות ההסדר, על נוער ישיבות שהולך לישיבות והם המצטיינים בצבא אחר כך והכל.
אבל אם זה מה שלמלדים אותם בישיבות ההסדר, משהו פה דפוק.

ראיינו מורים בישיבת הסדר בקריית ארבע, אומר שחוקי צה''ל הם מתחת לחוקי התורה ומבחינתם בישיבה ''תורת המלך'' הוא ספר לגיטימי לפעול כלפיו.
המורה מספר שהוא מצפה מתלמידיו לפעול בשטח לפי ''תורת המלך'' ואין לו שום בעיה אם זה שזה נוגד את חוקי צה''ל,
כן, המדינה הזאת גזענית ברמות שאין הרבה דומה לה אבל זה רק נהיה גרוע וגרוע מרגע לרגע.

הדבר היחיד הטוב שיצא מזה שתהיה פה מדינת הלכה, זה שסופית אפשר יהיה להגיד שלמדנו הרבה מהנאצים, למדנו מהם איך להתנהג ועשינו יישום של זה.
אז יהיה אפשר לזרוק את הסמולונים הכופרים לים (או לאירופה).

תרגיעי את הוג'ינה שלך מאמי.
ברוווור שנוער ישיבות הוא האוכלוסייה המייצגת בצה"ל ובכלל במדינה.
ג'יזס, ניסית אולי להחליף לכזה עם כנפיים?

אני תוהה איך אתה (צור) יכול לכתוב שאנחנו "בדרך הנכונה לנאציזם". זה לא שאתה טיפש, זה לא שאתה סובל מחוסר ידע בנושא, מה לעזעזל השתבש בשיקול שלך?
לא רק שזו אחושילינג זילות השואה, זה גם זילות המצב בארץ בעניין הישיבות הדתיות-לאומיות כי אתה יוצר במקרה הטוב אנטגוניזם ובמקרה הסביר מעלה גיחוך וגורם להתעלמות מהנושא שהעלית.

ראיתי כתבה דומה בערוץ 22 שאיזה אחד אמר שיגעל עמיר צדק ושהיה צריך להרוג את רבין ולהציל יהודים בלה בלה בלה...לזכות הציבור ייאמר שהיה אחד ברקע שאמר שזו דעת יחיד והיא איננה מייצגת.

מהיכרות קרובה בזמן האחרון עם ילדים שהם בדיוק "דתיים-לאומיים" אני יכול להעיד שאכן המצב בקנטים ושהם לוקים בגזענות אחושקשוקה

אני מניח שלא קראת אז את תורת המלך, כן?

ואני תוהה איך לעזאזל אתה מסוגל לדבר על זילות השואה.
אז מה?

ואני תוהה איך ההודעה שלך רלוונטית במאומה להתפתחות האשכול.
אז מה?

ולשמוע מישהו אומר שמשהו עובד כנגד חוקי צה"ל בזמן שהוא היה יום וחצי בצבא זה קצת מגוחך.

איך זה מגוחך?
הוא לא מדבר על חוקי צה''ל אלא על אותו משהוא "שעובד נגד".

או שסתם רצית לציין שאתה כבר עשית צבא ולהתפזם?

איפה.... לבמבה נוגט בשקם יש יותר פזם ממני
סתם הוא כל כך מזועזע שהספר הזה נוגד את חוקי צה"ל, שזה לגיטימי לחשוב ככה ושזה נתון מעניין.
הבעיה שזה מצחיק שזה יוצא מפי מישהו שנגד את החוק העיקרי של צה"ל - לשרת בו.

היה מעניין לקרוא.
טוב זה לא ממש נאציזם, זה רק יודונאציזם. גם בלי שהם משתווים לנאצים (בינתייים לפחות) עדיין ברור שמדובר בחלאות החסרות עכבות מוסריות בסיסיות שחשבתי שאדם בריא נולד איתן (אולי לא נולדים עם כלום? אולי כל ילד יכול להפוך לפסיכופט אם רק הוריו כאלה?).
התמיכה הגורפת של הדתיים ברב המדובר מראה עד כמה ציבור זה אינו שפוי. מפחיד לחשוב על זה שהם הולכים ומשתלטים על המדינה.

הדינים והפסיקות בנוגע לדיני (או מצוות) הריגת (רצח) תינוקות מזעזעים ממש.

רבנים עאלק. מקומם בכלא, לא בשום מקום אחר. בכלא.

לכלא!

אגב, לפי ה"תורה" הפלילית והרצחנית הזאת, ולפי המובאות למעלה, האחים עוואד, רוצחי משפחת פוגל מאיתמר, הם בחזקת צדיקים גדולים ועושי מצווה!

איזה ספר של יודונאצים, אלוהים ישמור.
לא מאמין מאיפה יש ליהודים את החוצפה לחשוב שהם כל כך נעלים על פני העמים האחרים, וחיים של מישהו של יהודים לא שווים כלום.
אם זאת לא תורת גזע, אז מה כן?

ואם כבר עוסקים בנושא הזה, אז אני חושב שאם יש צדק בעולם אז מגיע לרב החלאה דוב ליאור שהמשטרה תטריד אותו עד יומו האחרון.
לא אשכח ליודונאצי הזה את ההסתה שלו נגד רבין ואת הדין רודף שהוציא עליו.

הוא לא עבר על שום חוק, להפך, בגלל החוקים בצבא הוא בחוץ.

אני יודע שזה כואב לכם, אבל לא עברתי על אף חוק של צה''ל.
שוחררתי כחוק מצה''ל, אבל יאללה, קצת התנשאות מעל אזרחים סוג' ב' לא הרגה אף אחד.

נכון, יותר קל להתעסק בי מאשר בתורת המלך, המורים שלה והמאמינים שלה,
אבל אני לא רלוונטי בסיפור והם כן, אני לא כפוף כרגע לחוקיו של הצבא והם כן.

"תתאבד כבר", שאלת איך הגעתי להשוואה עם הנאצים?
אז ככה,
כשאני שומע רב שמדבר על זה שיהודי הוא האדם העליון, כשאני רואה את מה שכתוב בתורת המלך ועוד הרב ומבקש מהתלמידים שלו לפעול בצבא לפי תורת המלך, זה מזכיר לי רק דבר אחד ואני בטוח שגם לך זה יזכיר.

תאר לך שצה''ל יודיע שהוא משתמש ב"תורת המלך" כספר מנחה לכלל החיילים ומעכשיו, כולם יחוייבו לפעול ככה.
זה יראה לך הגיוני ונכון בגלל שזה בא מצה''ל?

אתם מוזמנים לראות פה את הכתבה מאתמול -
http://news.nana10.co.il/Category/?CategoryID=400846
''מה מתרחש בתוך הישיבה של הרב ליאור?''

נראה לי שלהאשים אותי בהתעסקות בך בנסיון להזיז את תשומת הלב מתורת המלך היא קצת מגוכחת, הרב הזה צריך לשבת בכלא ומצידי לעשות לו גם משפט דרייפוס.
אם הצבא שחרר אותך כחוק זה על הכיפאק, את בן דוד שלי הצבא לא רצה לגייס בגלל בעיה רפואית, הבן אדם נלחם שנתיים ובסוף התגייס למגלן, מה שאומר שמי שרוצה יכול להכנס למערכת הצבאית או מערכת חשובה לא פחות שירות לאומי יוכל, אני מכיר גם מישהו עם בעיות נפשיות שעושה שירות לאומי.
פשוט זכור לי שעל קומיניסם לדוגמא היה עלייהום, שאני הייתי חלק ממנו ד"א.
אדם שלא רוצה להתגייס\לא מגוייס מכל סיבה שהיא אבל עושה שירות לאומי הוא אדם שווה ערך לפחות לכל אדם אחר שנתן מעצמו 3 שנים לגוף הכרחי לקיום המדינה הזאת, וזה בלי שום קשר לפוליטיקה, זה בקשר לצורך קיומי שלצערנו קיים מראשית המדינה ועם ההתנהלות המטומטמת של ראשי המדינה הצורך הזה מתחזק.
שירות לאומי אתה עושה? למה זה רלוונטי? כי כמו שאני שומע את קומוניסם שולח חיילים לקרב מבלי שהוא יודע מה זה, גם לשמוע אותך מדבר על המערכת הצבאית נשמע לי מגוכח.

שירות לאומי אני אתחיל בספטמבר, כי רק אז אפשר להתחיל דרך העמותה דרכה אני מתנדב.
מחר אגב, יש לי סיור במקום בו אעשה שירות לאומי, בית חולים הלל יפה, מחלקת ילדים.

אני יכול להגיד לך גם מבלי להיות בצבא, שפסול שהצבא יפעל לפי תורת המלך,
פסול שכל אדם יפעל לפי תורת המלך.

נו אז מה אם זה מזכיר? גם לי זה מזכיר וגם לי זה חורה,
אבל מכאן ולהגיד שלמדנו מהנאצים ויישמנו את ההתנהגות שלהם יש מרחק רב.

דבר שני,
צה"ל עוד לא הודיע שהוא משתמש בהם ואני לא מעוניין להתדיין ב"תאר לך" וב"אם". אני מוכן לענות לך על דברים שקורים, או לכל הפחות דברים שנראה שיקרו בעתיד הקרוב. אני לא רואה את צה"ל משנה את ה"אני מאמין" שלו לתורת הגזע היהודית כפי שמתוארת בספר החולני הזה. לפחות לא ב1,000 שנים הקרובות.
ונקודה אחרונה,
איפה ראית אותי כותב שמה שצה"ל עושה נראה לי הגיוני מעצם היותו מעשה של צה"ל?

כל הכבוד!!!
שתדע לך שבשירות לאומי אתה יכול לתרום הרבה מעבר להרבה חיילים אחרים שהם לא קרביים.
שיהיה לך בהצלחה, והלוואי שכל מי שלא עושה צבא ולא משנה מאיזה סיבה, יעשה שירות לאומי.
מסכים איתך לחלוטין שאסור שצבא יפעל לפי כל אג'נדה שהיא לא בטחון המדינה, ובטח ובטח גזענית.
ראינו כבר קצינים מטומטים שלא מתביישים באג'נדות הפרטיות שלהם שמשפיעות על פעילותם הצבאית.
שיהיה לך בהצלחה!

ממש סטינו מהנושא, אבל כל מי שפוסל דעה של מישהו כי רק כי הוא לא שירת בצבא ולא מתייחס לדעה עצמה הוא חתיכת אפס.

זכור לי שעל קומוניסם למשל היו ציטוטים כאלה , לא זכור שיצאו נגד זה.

סבבה, שיכנעת אותי.
לאנשים שלא שירתו בצבא אסור להביע דיעה.
ואם זכור לי נכון אמרתי כמה פעמים שהבעיה האחרונה של קומוניסים היא שהוא לא שירת בצבא.
אבל יפה שאתה מרגיש שיחס של קקי לבנאדם אחד מצדיק יחס של קקי לבנאדם אחר.

מחברי המסמך היודונאצי הזה הם חלאות, ומקומם בכלא. רבנים או לא רבנים.

אבל, ואבל גדול:
עיקר הביקורת שלי היא כלפי הרבנות הראשית וכלפי הממסד הדתי שמותירים חלאות כאלה בתפקידיהם כרבנים. אין לי ביקורת כלפי צה"ל. לא השתכנעתי שיש סימנים כלשהם שצה"ל מתכוון לאמץ את המסמך הזה כקוד האתי שלו, ולהחליף בו את הקוד האתי הנוכחי שחיבר בזמנו פרופ' אסא כשר.

יתרה מזאת - בינתיים אני רק רואה שמחברי המסמך ואלו שתומכים בו פומבית נעצרים ע"י המשטרה ומובאים לחקירות בתחנות משטרה.

יש לי תחושה קלה שהתיעוב שלכם והבוז שאתם רוכשים (או אתה, צור) כלפי צה"ל קצת הוציא אתכם (או אותך) מפרופורציות.

כן, אני התייחסתי אליו כאל קקי, בגלל כתבתי דברים כמו כל הכבוד, קלטת בול.

חלילה.
שיביע דיעה, בכיף!
שיגיד שקשטן לא מאמן מתאים להפועל, שהחרם על הקוטג' מיותר ושבר רפאלי היא אוברייטד.
אבל כשהוא מזועזע כשמשהו לא מסתדר עם חוקי הצבא, זה פשוט מצחיק.

דיברתי עלייך ספציפית?
מה אתה מתגונן?

ההבדלים הם שקומוניסים לא עשה צבא מבחירה(שרק קומץ זכאי לה), בעוד שצור לא עשה צבא כי הוא לא מתאים למערכת הזאת עפ"י ההגדרות של המערכת, ושבעוד צור
אתה באמת לא מבין את ההבדלים בין לא לעשות צבא מבחירה לבין לא לעשות צבא כי עפ"י הגדרות הצבא הוא לא מתאים, ובין לקרוא לאנשים לסכן את חייהם למען צבא שלא היית מוכן לשרת בו כפקיד לבין להתקומם כנגד האידיאולוגיה שאנשים שמחר יחליטו בשטח האם לרצוח תינוק או לא?