תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 יוני 2025, 01:39

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 43 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 11:08 
סמל אישי של המשתמש
זו הליגה כרגע
1.המחלה 18:3
2.חיפה 14:7
3. אילת 13:8
4.נתניה 11:10
5.מגדל 11:10
6.ראשל"צ 11:10
7.גלבוע 9:12
8.אשדוד 9:12
9.הפועל 9:12
10.הרצליה 8:13
11.חולון 8:13
12.אשקלון 5:16

המשחקים של המחזור האחרון
מגדל-אילת הפסד של מגדל יכול להוריד אותה למקום השישי ואילו נצחון יעלה אותה למקום הרביעי(תלוי בשאר התוצאות
נתניה חולון-ניצחון של נתניה והיא מבטיחה את המקום הרביעי לפלייאוף.ניצחון של חולון יכול להעלות אותה עד המקום השביעי(תלוי בשאר התוצאות)
גליל אשקלון-נקווה לנצחון של אשקלון אבל הסיכויים לכך קלושים למרות הליגה המשוגעת וחילופי המאמנים באשקלון.ניצחון של גלבוע והם מסיימים במקום השביעי
חיפה-ראשל"צ-ניצחון של חיפה והיא הבטיחה את המקום השני בפלייאוף. נצחון של ראשלצ יכול להעלות אותה עד המקום הרביעי(תלוי בשאר התוצאות)
הרצליה ישחקו נגד המחלה ביום ראשון.

לדעתי
אילת תנצח את ירושלים
נתניה תנצח את חולון
גליל תנצח את אשקלון
חיפה תנצח את ראשל"צ
אנחנו נפסיד לאשדוד

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 11:40 
סמל אישי של המשתמש
אשקלון תנצח, אנחנו נפסיד. כל היתר לא מעניין

_________________
ג'ינג'י מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:05 
סמל אישי של המשתמש
הפלייאוף התחתון המסתמן
7.גליל
8.הפועל
9.אשדוד
10.חולון
11.הרצליה
12.אשקלון

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:11 
סמל אישי של המשתמש
חולון לפני אשדוד

אם גליל מפסידה ונוצרת טבלה משולשת, הסדר הוא:
חולון
גליל
אשדוד

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:13 
סמל אישי של המשתמש
לוח המשחקים המשוער
מחזור 23 17-18.4

נגד חולון בחוץ
מחזור 24 – יום א', 21 באפריל

הרצליה בבית
מחזור 25 – ימים ד-ה', 24-25 באפריל

גליל בחוץ
מחזור 26 – ימים א',ב, 28-29 באפריל

אליצור מכללת אשקלון בבית
מחזור 27 – יום א', 5 במאי

אשדוד בבית

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:14 
סמל אישי של המשתמש
אה ועוד ספקולציות בקשר למיקום:
בטבלאות פנימיות פשוטות בפלייאוף התחתון- אנחנו בוודאות לפני חולון ואשקלון. תלוי משחק מול גליל ואשדוד ובוודאות אחרי הרצליה

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:16 
סמל אישי של המשתמש
אחד האדומים כתב:
חולון לפני אשדוד

אם גליל מפסידה ונוצרת טבלה משולשת, הסדר הוא:
חולון
גליל
אשדוד

להערכתי גליל לא תפסיד מחר
לפי אתר המנהלת חולון אחרי אשדוד

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:23 
סמל אישי של המשתמש
בהנחה שהרצליה מפסידים למחלה, יש שתי אפשרויות-

במידה וגליל מנצחת את אשקלון:
7. גליל
8. הפועל
9. חולון
10. אשדוד
11. הרצליה
12. אשקלון

ואז לוח המשחקים הוא:

מחזור 23 – ימים, ד-ה, 17-18 באפריל
אשדוד – הפועל

מחזור 24 – יום א', 21 באפריל
הפועל – הרצליה

מחזור 25 – ימים ד-ה', 24-25 באפריל
גליל - הפועל

מחזור 26 – ימים א',ב, 28-29 באפריל
הפועל – אשקלון

מחזור 27 – יום א', 5 במאי
הפועל - חולון


במידה ואשקלון מנצחים, הטבלה היא:
7. הפועל
8. חולון
9. גליל
10. אשדוד
11. הרצליה
12. אשקלון

ואז לוח המשחקים הוא:
מחזור 23 – ימים, ד-ה, 17-18 באפריל
הפועל - הרצליה

מחזור 24 – יום א', 21 באפריל
אשקלון – הפועל

מחזור 25 – ימים ד-ה', 24-25 באפריל
הפועל - חולון

מחזור 26 – ימים א',ב, 28-29 באפריל
גליל - הפועל

מחזור 27 – יום א', 5 במאי
הפועל - אשדוד

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:24 
סמל אישי של המשתמש
דובראש כתב:
אחד האדומים כתב:
חולון לפני אשדוד

אם גליל מפסידה ונוצרת טבלה משולשת, הסדר הוא:
חולון
גליל
אשדוד

להערכתי גליל לא תפסיד מחר
לפי אתר המנהלת חולון אחרי אשדוד


בטבלה הפנימית ביניהן חולון מובילה (ניצחה פעמיים)

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:26 
סמל אישי של המשתמש
מירידה בכל מקרה ניצלנו נכון?

_________________
צחקו עלינו וזלזלו בנו, תסתכל תסתכל תסתכל! הפועל תל אביב זה אימפריה!
עומר דמארי לעולם ועד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:30 
אפשר סיכום, מה מצבינו? מה אנחנו רוצים שיקרה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:31 
סמיילית כתב:
אפשר סיכום, מה מצבינו? מה אנחנו רוצים שיקרה?


מצבינו בסדר.
ציפור במנוע של המטוס של מכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 20:38 
סמל אישי של המשתמש
ירדן כתב:
מירידה בכל מקרה ניצלנו נכון?

לא. גם אם אשקלון מפסידה מחר, יש לנו נקודה על תנאי, כך שאם הם ינצחו הכל ואנחנו נפסיד הכל ויורידו לנו נקודה, אז נרד

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 22:41 
יש מענקים כספיים על מיקום?

_________________
אמרו לי "אתה לא נורמלי תפסיק כבר לקחת ללב"
הם לא מבינים שזה ככה כשמישהו אוהב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 22:49 
האם קבוצות שמסיימות את הבית התחתון במקומות 7-8 מגיעות לפלייאוף?

_________________
מי שהלשין על ביל בן זונה
לא מוכר חולצות/ניקובים, אז עזבו אותי באמא שלכם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 22:57 
סמל אישי של המשתמש
כן

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 23:04 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
ירדן כתב:
מירידה בכל מקרה ניצלנו נכון?

לא. גם אם אשקלון מפסידה מחר, יש לנו נקודה על תנאי, כך שאם הם ינצחו הכל ואנחנו נפסיד הכל ויורידו לנו נקודה, אז נרד

איך זה שיש לנו תנאי רלוונטי למשהו?
תאורטית, יכולים להוריד לנו גם 3 נקודות מחזור לסיום בלי תנאי.
תאורטית, יכולים להוריד אותנו בפגרה.
למי שרוצה להתעסק בכל מיני תרחישים מצחיקים, אז לא "ניצלנו" וגם אף פעם לא נינצל.
למי שרוצה להתעסק במציאות, נשארנו בליגה מזמן ועכשיו המטרה היא מקום 7.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 23:17 
גם בלי הורדת נקודות קיימת עדיין אפשרות תיאורטית לסיים מקום אחרון, גם הפסד מחר של אשקלון לא סוגר את זה רשמית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 23:19 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
הפועל כתב:
ירדן כתב:
מירידה בכל מקרה ניצלנו נכון?

לא. גם אם אשקלון מפסידה מחר, יש לנו נקודה על תנאי, כך שאם הם ינצחו הכל ואנחנו נפסיד הכל ויורידו לנו נקודה, אז נרד

איך זה שיש לנו תנאי רלוונטי למשהו?
תאורטית, יכולים להוריד לנו גם 3 נקודות מחזור לסיום בלי תנאי.
תאורטית, יכולים להוריד אותנו בפגרה.
למי שרוצה להתעסק בכל מיני תרחישים מצחיקים, אז לא "ניצלנו" וגם אף פעם לא נינצל.
למי שרוצה להתעסק במציאות, נשארנו בליגה מזמן ועכשיו המטרה היא מקום 7.

7 או 9

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 23:22 
סמל אישי של המשתמש
תיאורטית יכול להיות גם שתיפול פצצת אטום ותיגמר המדינה. אבל אין שום סיבה מעשית להניח שיקרה כזה דבר.
לעומת זאת בית הדין מתחילת השנה מחפשת אותנו בעונשים וכל עונש על תנאי שהיה לנו עד היום מומש. לאור זאת (בניגוד לתרחיש פצצת האטום) זה לא ממש מופרך להניח שגם זה ימומש, ושימצאו (או שניתן) סיבה לממש אותו בהתחשב בכמה שבילינו בבית הדין כבר העונה.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 10 אפריל 2013, 23:26 
ציטוט:
למי שרוצה להתעסק בכל מיני תרחישים מצחיקים, אז לא "ניצלנו" וגם אף פעם לא נינצל.


אתה בושה של יהודי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 06:17 
סמל אישי של המשתמש
19 כתב:
ציטוט:
למי שרוצה להתעסק בכל מיני תרחישים מצחיקים, אז לא "ניצלנו" וגם אף פעם לא נינצל.


אתה בושה של יהודי.

:BOW:

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 08:38 
אחד האדומים כתב:
בהנחה שהרצליה מפסידים למחלה, יש שתי אפשרויות-

במידה וגליל מנצחת את אשקלון:
7. גליל
8. הפועל
9. חולון
10. אשדוד
11. הרצליה
12. אשקלון

ואז לוח המשחקים הוא:

מחזור 23 – ימים, ד-ה, 17-18 באפריל
אשדוד – הפועל

מחזור 24 – יום א', 21 באפריל
הפועל – הרצליה

מחזור 25 – ימים ד-ה', 24-25 באפריל
גליל - הפועל

מחזור 26 – ימים א',ב, 28-29 באפריל
הפועל – אשקלון

מחזור 27 – יום א', 5 במאי
הפועל - חולון


במידה ואשקלון מנצחים, הטבלה היא:
7. הפועל
8. חולון
9. גליל
10. אשדוד
11. הרצליה
12. אשקלון

ואז לוח המשחקים הוא:
מחזור 23 – ימים, ד-ה, 17-18 באפריל
הפועל - הרצליה

מחזור 24 – יום א', 21 באפריל
אשקלון – הפועל

מחזור 25 – ימים ד-ה', 24-25 באפריל
הפועל - חולון

מחזור 26 – ימים א',ב, 28-29 באפריל
גליל - הפועל

מחזור 27 – יום א', 5 במאי
הפועל - אשדוד



דובראש כתב:
לוח המשחקים המשוער
מחזור 23 17-18.4

נגד חולון בחוץ
מחזור 24 – יום א', 21 באפריל

הרצליה בבית
מחזור 25 – ימים ד-ה', 24-25 באפריל

גליל בחוץ
מחזור 26 – ימים א',ב, 28-29 באפריל

אליצור מכללת אשקלון בבית
מחזור 27 – יום א', 5 במאי

אשדוד בבית



אז מה נכון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 09:07 
מה קורה אם הרצליה מנצחת את מכבי?

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 09:09 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
מה קורה אם הרצליה מנצחת את מכבי?

כמה שעות אחרי אתה מגלה שקיבלת מכה בראש.
באיזה סרט עם שלושה זרי פח אתה רואה את הרצליה מנצחת את המחלה?
להזכירך הם ללא רומל בק הזר הכי משמעותי שלהם

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 09:12 
סמל אישי של המשתמש
הלוח שאני נתתי התבסס על כך שאשקלון מפסידים ולפי הטבלה שהתפרסמה אתמול במנהלת הליגה.
היום הם שינו את זה וחולון הפכה להיות פני אשדוד.
לכן ההערכה שלי שהפלייאוף יהיה
מחזור 23 17-18 באפריל
אשדוד – בחוץ

מחזור 24 – יום א', 21 באפריל
הרצליה בבית

מחזור 25 – ימים ד-ה', 24-25 באפריל
גליל - בחוץ

מחזור 26 – ימים א',ב, 28-29 באפריל
אשקלון בבית

מחזור 27 – יום א', 5 במאי
חולון בבית

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 09:22 
דובראש כתב:
ראצ'ו כתב:
מה קורה אם הרצליה מנצחת את מכבי?

כמה שעות אחרי אתה מגלה שקיבלת מכה בראש.
באיזה סרט עם שלושה זרי פח אתה רואה את הרצליה מנצחת את המחלה?
להזכירך הם ללא רומל בק הזר הכי משמעותי שלהם

בסרט שמכבי באמצע הסידרה נגד ריאל יפתחו רגליים.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 09:25 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
דובראש כתב:
ראצ'ו כתב:
מה קורה אם הרצליה מנצחת את מכבי?

כמה שעות אחרי אתה מגלה שקיבלת מכה בראש.
באיזה סרט עם שלושה זרי פח אתה רואה את הרצליה מנצחת את המחלה?
להזכירך הם ללא רומל בק הזר הכי משמעותי שלהם

בסרט שמכבי באמצע הסידרה נגד ריאל יפתחו רגליים.

הם צריכים לנצח משחק כזה גם אם אלון שטיין יעלה בחמישיה

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 10:25 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
מה קורה אם הרצליה מנצחת את מכבי?


במידה ואשקלון מנצחת נוצר בית מרובע בין הרצליה, אשדוד, חולון וגליל. אין לי כח לחשב.
במידה ואשקלון מפסידה, בית משולש בין הרצליה, אשדוד וחולון. אין לי כח לחשב

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור אחרון-ספוקלציות ומיקום
הודעהפורסם: 11 אפריל 2013, 10:41 
אחד האדומים כתב:
ראצ'ו כתב:
מה קורה אם הרצליה מנצחת את מכבי?


במידה ואשקלון מנצחת נוצר בית מרובע בין הרצליה, אשדוד, חולון וגליל. אין לי כח לחשב.
במידה ואשקלון מפסידה, בית משולש בין הרצליה, אשדוד וחולון. אין לי כח לחשב

אז בשביל מה אנחנו משלמים לך? :)
("במידה ו" אינה צורת היגוי נכונה).

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 43 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.