פורום השדים האדומים

האם חולדאי ישלם את המחיר על עוד החלטה שערורייתית
רץ אחד נהרג ו-12 נפגעו קשה במרתון שנערך בעומס חום כבד. ממד"א נמסר כי חלק מהפצועים מורדמים ומונשמים וחלקם עוברים פעולות החייאה. בסך הכול טופלו 50 רצים, 20 מהם פונו לבתי חולים. דובר מד"א: "השנה המקרים קשים מאוד"

אני מאד מקווה שכן
הוא התעקש לקיים את המרוץ משיקולי יוקרה בלבד
על אף כל האזהרות

מה בדיוק רוצים ממנו?
הגיע הזמן שאנשים ייקחו אחראיות על החיים שלהם.
אף אחד לא הכריח אותם לרוץ

אי אפשר להתעלם מאחריות ממסדית. לאנשים רגילים אין דרך להעריך כמה מסוכן מזכ האויר. הם סומכים על המארגנים שאומרים להם שזה בסדר.

ממתי אנשים פה משלמים את המחיר

הפועל שכנעת אותי
חולדאי לגרדום

לשמוע בשורה שכזו על הבוקר
זה עצוב,זה מזעזע
לקיים תחרות כזו זו אכן שערוריה
ואני אכן מקווה שישלם את המחיר
וכל מי שהתעקש על קיום המרתון בתנאים הללו
לגרדום ? אין צורך
מספיק שתוקם וועדת חקירה שתיאלץ אותו לפרוש בבושת פנים

ואז לגרדום?

הייתי שמח

לא צריך גרדום, גם לא ועדת חקירה.
אבל גם לא צריך לנפנף את זה לכיוון הרצים ולאמר שהכל בסדר.
יש גם גוונים של אפור בחיים. אפשר פשוט להודות בטעות, שלא למדו ממקרי עבר, להציע פיצויים למשפחת הבחור שנפטר, ולהבטיח שהחל משנה הבאה יישקלו אמצעים - יקדימו את זה בכמה שבועות, יתחשבו בדעת הגורמים הרפואיים במקרי מזג אויר, ימדדו חום במהלך המירוץ ויתריעו בצורה ברורה בפנירצם על הצורך להאיט או להפסיק במקרה של חום כבד. אפשר לחשוב על הרבה דברים.

אבל קשה לאמר שמישהו מופתע מכך שחולדאי פשוט מנפנף את כולם ומאשים את כל שאר העולם. לאנשים מהסוג שלו כבר התייחס מזמן חנוך לוין

עדיף לא לפתוח אשכולות שמשתמע מהם כאילו רוצים לנצל מוות טראגי בשביל פגיעה בבנאדם שרוצים ברעתו מסיבה אחרת.

זה מה שאני חשבתי .. עד כמה שהצער שלנו עמוק על הרץ ז"ל ..
יש הרגשה שאנשים מוציאים קיטור בעיקר על אוסישקין וכו ..

כמו תמיד התנסחותך מעודנת.

במקרה הספציפי הזה לא צריך להטיל את כל האשמה על חולדאי.
כולנו שונאים את חולדאי ונמשיך לשנוא אותו לתמיד בכל סיטואציה - זה דבר אחד.
אבל בלי קשר, ולא משנה אם המרתון נערך בתל אביב, בטבריה, בניו יורק או בקהיר,
אם אנשים יוצאים לריצה בשרב המטורף הזה - שישאו בתוצאות!

באמת שבלי שום קשר לאוסישקין
חולדאי ולייבה חייבים לתת את הדין במקרה הזה
כי כדברי פרופ׳ מוטי רביד אמש הם שיחקו כאן רולטה רוסית
בחייהם של אנשים רק כי לא בא להם טוב ההפסד הכספי שהיה כרוך בביטול האירוע
והדברים עוד יתבררו בבתי המשפט בעתיד

לכישלון הזה אבות רבים, כולל חולדאי, שבורחים עכשיו מאחריות. אבל איך שלא יהפכו ויגלגלו את זה, עשרות נפגעים ממכת-חום, כשהשרב ידוע מראש, פירושם מחדל. לתפיסתי- מקרה קלאסי של התחכמות ואילתור ("40 ק"מ זה מסוכן? אז אולי רק 10? אולי רק בבוקר? מה כבר יקרה? וואי, כמה שאנחנו חכמים") עם תוצאות קשות.

זקנה יקרה -לא מסכים איתך במקרה זה
מקורמן-מסכים איתך לחלוטין

אני לא מבין מה אתם רוצים מחולדאי.
מי שקם ביום שישי ב 5:00 בבוקר (או יותר מוקדם) בשביל לרוץ 21 ק"מ ב35 מעלות ו 80% לחות ועוד לא שותה מספיק הוא ממש לא "אבדה גדולה".
ככה, שבסך, חולדאי הוכיח במהלך הזה שדארווין צודק.


** אני משתתף בצער המשפחה של ההרוג ומאחל בריאות לכל הנפגעים, אבל ראבק כמות השטויות שהם עשו אתמול בבוקר היא חריגה.

כמות השטויות חסרות הטעם בהודעתך לא מוסיפה לכבודך.

ולעניין, על אף היותו אחד מגדולי צוררנו, האחריות של חולדאי אינה קרדינלית לתפיסתי.
כמובן שאם היה דוחה את המירוץ, אז אף אחד לא היה נפגע, אתמול...
אולם אין לנו ערובה שדחיית המירוץ לתאריך אחר הייתה מונעת פגיעות בנפש.
גם אם הרשות קיבלה החלטה גרועה, ואף משיקולים לא ענייניים, שלא לדחות את המירוץ למרות תנאי מזג אוויר קשים,
מוטלת על כל אדם אחריות אישית להפעיל שק״ד לעצמו כיצד לרוץ בלי להיפגע.
לא כל שכן, כשמדובר באירוע שאדם בא אליו באופן וולונטרי (בניגוד למשל לטיול בבי״ס, או מסע אלונקות בצבא).
בנוסף לא מדובר במפגע שהרשות יכלה למנוע ובתחום אחריותה (כמו סל שלא עומד בתקן ונופל על ילד)
אלא במפגע מזג אוויר. אני לא בטוח שהמונח פורס מז׳ור רלוונטי כאן מכוון שזה בכל זאת מפגע,
שלמרות שלא ניתן למנוע אותו, ניתן היה לצפותו.
לכן, לטעמי האחריות של חולדאי קיימת (אם כי לא מכרעת) מכוון שלא דחה את המירוץ, אך האחריות האישית
של כל אחד מבין הנפגעים היא גדולה ומשמעותית בהרבה לקרות האירוע המצער. 

רגע, אם הרצים חתמו על הצהרת בריאות, אין מצב שהשחילו שם סעיף ויתור על תביעה עתידית במקרה ש...?

בודאי שיש ויתור על תביעות אז מה?
בכל ניתוח שאדם עושה הוא חותם על ויתור
האם זה מונע תביעות רשלנות?
ברור שלא

פסיכו,

אולי השטויות שלי הן חסרות טעם, אבל הן עדין לא מובילות למותי.
לקום ביום שישי ב5 בבוקר זה שטות (אלא אם אתה בן 80 עם שלפוחית רגיזה).
לרוץ 20 ק"מ זאת שטות (בטח כשאתה משלם על זה).
לבצע פעילות ספורטיבית "חובבנית", כשבחוץ שרב זאת שטות (אלא אם אתה מבצע אותה בים).
לבצע את כל שלושת השטויות מלמעלה ולהוסיף לזה מחסור בשתיה זאת שטויות שעולה בבריאות.

אל דוד
כשתגדל תבין

אני מצטער אבל כשאנשים משלמים כסף הם סומכים על המארגנים שיתנו תמורה לכסף.
תמורה זה לא רק חולצה ותמונה בפייסבוק שהם סיימו אלא זה גם שמירה על הרצים

להערכתך המלומדת, יש כאן רשלנות?

כן

נדמה לי שדווקא ההתחכמות של דחיית הריצה הארוכה למועד אחר יוצרת עבור חולדאי ושות' בעיה- הם באמת יכולים לקבוע שמסלול אחד מסוכן ושני לא? לא נכון היה "לשגות" ולהחמיר? נראה לי שהתשובה ברורה, ציבורית ואולי גם חוקית. ומעבר לכך- ההתנהלות הזו נוטעת אצל המשתתפים את התחושה שחשבו עליהם, ואם החליטו לאשר, אז בוודאי הכל בסדר.

בטח שהם יכולים לקבוע שמסלול אחד יותר מסוכן מאחר.
ברור שאם מסלול אחד ארוך פי 2 ממסלול אחר אז הזמן שייקח לסיים אותו הוא פחות או יותר פי 2.5 ומעלה מהזמן שייקח לסיים את המסלול הקצר.
זה שהמסלול הקצר אמור להסתיים לפני שמתחיל השרב הגדול לא אומר שגם המסלול הארוך יסתיים לפני השרב.

בכל מקרה לפי מחלקת התחזית של ערוץ 10 בשעות שבהן התקיימו הריצות הטמפרטורות נעו בין 24 ל27 מעלות ולא היה עומס חום כבד, ככה שאם הם צודקים אז כל הפגיעות שהיו נבעו מתכנון ו/או ביצוע לא נכון של הריצה מצד הרצים.

איתי
כל הרצים התאמנו בתנאי חורף ובסוף רצו בטמפרטורות קיץ
זאת עובדה שלא נלקחה בחשבון