פורום השדים האדומים

לנוחיותכם, אלה שני התסריטים שמביאים אותנו לפלייאוף העליון:

עריכה: טעיתי קודם בחישובים, אלה התסריטים הנכונים.

תסריט 1: ניצחון על נתניה ביותר מ-7, ניצחון על אשדוד
במקרה כזה אנחנו בפלייאוף העליון בלי תלות בתוצאות האחרות.

אם ראשון מפסידה לחולון ובחיפה, ונתניה מפסידה בחולון, אנחנו מקום חמישי ולא שישי.

תסריט 2: ניצחון על נתניה בפחות מ-8, ניצחון על אשדוד
במקרה כזה, צריך אחד מהבאים:
1. שנתניה תפסיד בחולון
2. שראשון תפסיד לחולון ובחיפה

גם פה, אם ראשון מפסידה לחולון בבית ובחיפה, ונתניה מפסידה בחולון, אנחנו מקום חמישי ולא שישי.

בכל תסריט אחר אנחנו לא בפלייאוף העליון.

בבית התחתון, הניקוד ממשיך להיצבר נכון?

כן.

קיצר סתם נאחס...

פאק, זה נראה עכשיו פחות טוב. ירושלים תפסיד פעמיים, הם גמורים
הניצחון של ראשון במלחה היה רע לנו בכל כך הרבה מובנים...

עריכה: טעות.

קראתי את תקנות האיגוד שכותבות שבמקרה של טבלה משולשת שקובעת מיקום סופי צריך לערוך עוד טבלה פנימית , כך שיכול להיות פה 2 אפשרויות , ההגיונית יותר -
במקרה של טבלה משולשת , הקבוצה במקום 1 תהיה מקום 5. ואז עורכים טבלה פנימית חדשה בין הפועל לבין נתניה שבה אם ננצח מעל 7 יהיה לנו יתרון.
הפחות הגיונית היא שמוציאים את האחרונה (הפועל) ואז עורכים טבלה בין ירושלים לנתניה.

אם מה שאני אומר נכון אין צורך בהפסדים של ירושלים/נתניה

　ציטוט מאתר האיגוד:
　
37. קביעת הדירוג

ב. במקרה ששלוש קבוצות או יותר, צברו מספר נקודות זהה בטבלת הדרוג, יקבע דירוגן כאמור להלן:
1. תיערך טבלה פנימית, של הקבוצות הנ"ל, עפ"י מספר הנקודות שצברה כל אחת
מהקבוצות הנ"ל, במשחקים נגד שאר יריבותיה, שצברו אותו מספר נקודות.
2. במידה ולאחר עריכת הטבלה הפנימית, כמפורט בס"ק (1) לעיל, יתחוור, שעדיין
נותרו מספר קבוצות עם אותו ניקוד, תיערך טבלה פנימית נוספת חדשה רק בין הקבוצות הנ"ל, עפ"י מספר הנקודות שצברה כל אחת מהקבוצות, במשחקים נגד שאר יריבותיה, שצברו אותו מספר נקודות. במידת הצורך יערכו טבלאות פנימיות נוספות רק בין הקבוצות הרלוונטיות עד להכרעה סופית.
3. במידה ולאחר עריכת הטבלאות הפנימיות, יוותרו קבוצות עם מספר נקודות זהה,
יקבע הדרוג, עפ"י הפרש הסלים, שצברה כל אחת מהקבוצות הנ"ל, במשחקיה נגד יריבותיה.
4. במידה וגם מספר הנקודות וגם הפרש הסלים של הקבוצות הנ"ל הוא זהה, יקבע
הדרוג עפ"י הפרש הסלים הכללי של כ"א מהקבוצות הנ"ל, באותה ליגה.
5. במידה וגם הפרש הסלים הכללי יהא זהה, יערכו משחקים חוזרים בין הקבוצות על
מגרש ניטרלי, לפי שיטת ליגה בת סיבוב אחד, והדרוג יקבע בהתאם לתוצאות המשחקים הנ"ל.

מה שהבאת לא רלוונטי (אין קשר בין האיגוד לליגת העל) אבל גרמת לי להבין את הפאשלה שלי, התבלבלתי וחישבתי שרק הראשונה מהבית הפנימי עולה לפלייאוף העליון.

אני חושב שהתקנון של האיגוד חל גם על המנהלת , לא? למשל שיש סיבה להעניש האיגוד הוא זה שמעניש.
אין זכר לתקנון באתר המנהלת

עזוב, בכל מקרה התבלבלתי, אני מיד מתקן.

יובל

לא טוב לנו מקום חמישי כי אז במחזור הראשון של הפלייאוף אנחנו ביד אליהו.
מקום שישי צריך להיות המטרה המוצהרת.
גם מקבלים אותם אצלנו בבית במחזור השני של הפלייאוף וגם נמנעים מקרבות תחתית ועצבים מיותרים.
עם הסגל שיש לנו היום ועם איך שחבורת הצמרת נראית לאחרונה (בעיקר מגדל), אנחנו יכולים לתת פייט רציני בפלייאוף העליון ולנסות להגיע למצב של יתרון ביתיות בסדרה הראשונה.

קודם לנצח את נתניה.

מקבלים אותם באמצע עומס אדיר

אתה צודק שמקום שישי זה מעולה ומקום חמישי זה חרא, אבל זה לא תלוי בנו בכלל. קרבות תחתית לא יהיו בכל מקרה, זה כן יהיה גארבג' טיים נוראי.
אגב, מקום שישי יסדר לאוהדי החוץ המתמידים את שלוש הנסיעות הכי ארוכות בליגה - חיפה, אילת וכנראה גם ירושלים...
אבל כל מה שמשנה עכשיו זה לנצח ב-8 בנתניה.

הפועל לא תהיה השנה בפלייאוף העליון. אחד שיודע.

לא הבנתי, בכל בית פנימי של נתניה, ירושלים, ראשון ואנחנו אז ירושלים וראשון מסיימות לפנינו?

כדי לחשב בית מרובע שכזה להלן כל התוצאות (דרך אגב, אני עושה את זה רק כי הבן שלי ער ואני צריך להעביר חצי שעה עד שהולכים לגן, אחרת לא הייתי מתעסק בחישובים היפוטתיים שאין להם שום סיכוי שיקרו כי אנחנו מפסידים שבוע הבא לנתניה...)

הפועל ירושלים - הפועל תל אביב : 77 - 84 (מחזור 2)
נתניה - הפועל ירושלים : 77 - 74 (מחזור 3)
ראשון לציון - הפועל תל אביב : 63 - 80 (מחזור 4)
נתניה - ראשון לציון : 70 - 62 (מחזור 5)
ראשון לציון - הפועל ירושלים : 81 - 86 (מחזור 8)
הפועל תל אביב - נתניה : 61 - 68 (מחזור 10)
הפועל תל אביב - הפועל ירושלים : 83 - 98 (מחזור 13)
הפועל ירושלים - נתניה : 79 - 70 (מחזור 14)
הפועל תל אביב - ראשון לציון : 60 - 69 (מחזור 15)
ראשון לציון - נתניה : 73 - 75 (מחזור 16)
הפועל ירושלים - ראשון לציון : 83 - 91 (מחזור 19)
נתניה - הפועל תל אביב : ?? - ?? (מחזור 21)

ירושלים עם 3 נצחונות, ראשון לציון עם 2 נצחונות, נתניה עם 4 נצחונות (לא כולל המשחק נגדינו), הפועל עם 2 נצחונות (כרגע, ובשביל שהתסריט הדמיוני שעליו אנחנו מדברים יקרה נסיים עם שלושה נצחונות).

כלומר בתסריט שבו הפעול מנצחת את שני המשחקים שנותרו לנו, נתניה מנצחת את חולון, ירושלים מפסידה פעמיים וגם ראשון מפסידה פעמיים יש בית מרובע על מקומות 4 - 7.
נתניה במקרה כזה מדורגת רביעית (גם אם תפסיד לנו), ראשון לציון במקרה כזה במקום 7 מחוץ לפליאוף ובמאזן הפנימי בינינו לבין ירושלים, הפועל מקום שישי וירושלים מקום חמישי.

האמת שהתסריט הזה כל כך הזוי, שמי יודע, אולי הוא עוד יקרה.

כל זה כמובן ילך לפח ביום ראשון בלילה שבו נחזור להגיד תודה רבה אם נצליח לסיים את הפליאוף התחתון במקום שלא יורדים ממנו ליגה.

אני מעדיף שמכבי תארח אותנו בדרבי,כי חבל שהם יבואו לראשון-ויהרסו לנו את טעם הנצחון בנקמה.

זה גם מה שהם חשבו אחרי ה-25 הפרש.

אחרי ה-25 הפרש הם ניצחו אותנו 22 בנוקיה,ורק אחר-כך הפסידו 5 באוסישקין.
היו שני סיבובים-בית וחוץ,אם אינך זוכר,בבית הגמר(קדמה לו סדרת שמינית מול גליל).
בפלייאוף העליון הזה יש סיבוב אחד,אז ההשוואה אינה טובה.

נכון.
השיר הבולט בסיום היה "אווווווו, זה לא 25".

חייבים (בתור בעלים) להכניס גם את המימד הכלכלי. לאחר הסיבוב של הבית התחתון מקום אחרון יורד ליגה. מקומות 9, 10, 11, יוצאות לחופשה ארוכה, ומקומות 7,8 עולות לסדרות של הבית העליום (1 מול 8, 2 מול 7, 3, מול 6 ו-4 מול 5). על כן מחוביתינו לשקול האם לא כדאי לסיים במקום שבו אפשר לחסוך כסף.

עד אתמול גם אני חשבתי שמקום 9 תפור עלינו.
לסיים את הליגה מוקדם ולחסוך בשכר שחקנים ובעלויות האבטחה הלא שפויות שלנו בכל משחק.
מצד שני, יש כאן עניין של מענקי מיקום ואפשרות למלא את האולם בעוד כמה משחקי בית, אולי גם מכירה של מיני מנויים לשלב הסדרות ועוד דברים שיוכלו להכניס כסף לקופה המדוללת שלנו.

קודם לנצח בנתניה.

ואם שקלת והחלטת שכדאי - מה זה אומר?
תבקש מהשחקנים לא להתאמץ?

אם נפרק את הקבוצה
אז אפשר למכור את השחקנים
את הכדורים ואת הציוד הרפואי
ולצאת אפילו ברווח.

בתור בעלים אנחנו צריכים לשאוף למקום הכי גבוה

שטויות!!
א. אנחנו הפועל תל אביב ואנחנו צרכים לשאוף להשיג את התוצאות הכי טובות שאפשר
ב. מדובר בעוד סדרה מקסימום 2 לא נראה לי שזה ישבור אותנו כלכלית
ג. לפני חודש אולי הייתי קונה תסריט כזה בפועל העונה הזו הפכה למרגשת ושתימשך כמה שיותר
ד. בנקודת הזמן הזו ועם הסגל שיש לנו אנחנו לא נופלים משום קבוצה חוץ ממכבי שגם אותה ניצחנו עם תפוקה מזערית של גודס

בקיצור תנו לנו עוד תנו לנו עוד

לא מדויק...
http://sports.walla.co.il/?w=%2F3825%2F2624314

המצב שמתואר בכתבה של בית משלוש של ירושלים נתניה ואנחנו מסובך ביותר, בבית שכזה לשלושת הקבוצות יש שתי נצחונות ושני הפסדים כאשר הפרש הסלים הוא:

ירושלים : 314 - 328 = 14+
נתניה : (214+??) - (215+??) = 1+??
הפועל : (243+??) - (228+??) = 15-??

ניצחון שלנו על נתניה ב8 הפרש יאזן את הפרש הסלים שלנו לזה של נתניה (7-) מה שיכניס למשחק את הפרש הסלים הכולל (לא טוב לנו אבל יתן לנו עוד משחק נגד אשדוד לנסות לשפר אותו...), או בקיצור, בהתחשב בבית המשלוש הזה, עדיף לנו לנצח את נתניה ב 9 הפרש ולא ב 8 כמו שהנחנו עד עכשיו.
כמובן שכשנפסיד מסל שלוש בשנייה האחרונה זה לא יהיה רלוונטי.

יש עוד שני בתים משולשים אפשריים, אחד של ראשון, נתניה והפועל, בבית כזה ראשון בחוץ עם נצחון בודד עלינו, נתניה מקום חמישי עם 3 נצחונות ואנחנו מקום שישי עם שני נצחונות (שכוללים את הניצחון שלא יהיה שבוע הבא על נתניה...).
בית נוסף שיכול לקרות הוא: ירושלים, ראשון והפועל, גם בבית הזה לכל קבוצה 2 נצחונות והפרש הסלים במצב הזה הינו:
ירושלים : 339 - 344 = 5+
ראשון : 309 - 304 = 5-
הפועל : 307 - 307 = 0
אם מגיעים לבית כזה, ירושלים מקום חמישי, הפועל מקום שישי וראשון מקום 7.

לסיכום, ניצחון של הפועל על נתניה ב 9 הפרש וניצחון של הפועל על אשדוד ואנחנו בפליאוף העליון בלי טובות מאף אחד.

ניפגש עוד שבועיים אחרי שני הפסדים ושני נצחונות של אשקלון מדברים שוב על הישרדות בליגה...

אכן מסובך.
גם מקום 7 בסוף הבית התחתון יהיה טוב.
בכל מקרה צריך לנצח את נתניה הפצועה ואשדוד בבית ולהבטיח הישארות

בקיצור אינני מתמתיקאי,
יש עוד 2 משחקים ,
בואו ניתן מלחמה בתקווה לנצח את שניהם ,ואם אפשר בהפרש כמה שיותר גדול,
ואז נשמח אם הגורל יאיר את פנינו ונהיה בפליאוף העליון
אינשאאלה

מה פצוע בנתניה?