פורום השדים האדומים

מה העונש שקיבלה מכבי חיפה בעקבות התפרעות זהה של אוהדיה בגביע ווינר?
להלן תמונות:
http://www.one.co.il/cat/images/first.a ... geId=19183

מתסכל, בדיוק היום קיבלנו מייל מהעמותה שצריך כסף ושכל אחד יתאמץ ויתרום.
לא מספיק שצריך לשבור את הראש איך להסביר לאישה הוצאה נוספת על הפועל, עכשיו גם ההרגשה שהתרומה הולכת בחלקה פארש על שטויות.
ומזל טוב לתגובה הילדותית של השנה:

רק תוסיף בהתחלה - "אבל המורה" ותרקע ברגל.

דיפ רד, למה ילדותי?
זו טענה שצריך להעלות בועדת המשמעת כטיעון להקלה בעונש. לא הגיוני שמה שמותר לאחרים אסור לנו.
אין פה שום עניין או רצון להוריד מהטמטום של גרימת נזק כספי לעמותה

אפשר לדון עם בית הדין על החוקיות של אבוקות (נדון מראש לכשלון), אפשר לטעון שהעונש חמור מדי,
אבל תחשוב איך נשמע הטיעון - "אבל למה הם כן ואנחנו לא?"
מה אתה חושב שיקרה? שיענישו אותם? שיתחרטו ויסכימו שנדליק אבוקות?
אם נהפוך את עצמנו לליצנים במנהלת ובאיגוד, נמשיך להיות כאלה גם כשיהיו לנו טיעונים לגיטימיים (למשל הורדת החולצות או איחולים לשימון)

בניגוד ליצוג המעפן בכדורגל בבתי הדין חובה בכדורסל לשלוח מישהו מקצועי ולא עילג שבאמת יכין שיעורים
וכן גם לעשות רעש תקשורתי על אפלייה זאת דרך


כמובן שזה לא מוריד מהטימטום לפתוח אבוקה בחלל סגור מלא ילדים בלי קשר לזריקת הזין על הכסף של כולנו

תגיד, עוד לא הבנת שאוהדי הפועל תמיד בסדר, ומי שאשם זה אך ורק ההתאחדות לכדורגל ואיגוד הכדורסל, שהדבר היחיד שמעניין אותן זה לדפוק את הפועל תל אביב (ולא קבוצות אחרות)?
ההתאחדות זבל, המאמן זבל, ההנהלה זבל, כולם זבל. מי היחידים שתמיד, אבל תמיד, בסדר? כמובן - אוהדי הפועל.

אפליה מהווה טיעון לגיטימי ולא רק בבתי הדין הצ׳וקו מוקו
ועדיין, deep red צודק
אנחנו נאבקים בגרעון ונקראים לתרום
ואז בא אידיוט/ים ושורף לנו בשניה משהו כמו 30000 ש״ח
שזה 100 חברי עמותה
צריך לשים לזה סוף עכשיו

תודה "אוהד" יקר. תודה!

גם דפקת אותנו, וגם תרמת תרומה מכרעת להצלחת הקבוצה שאתה "אוהד" השנה.

עכשיו יש לנו כסף להביא מחליף לבולדין.

תודה!

אני חוזר בי,דני, כנראה שטעיתי.
אם לכל כך הרבה אנשים זה נשמע לגיטימי, אולי זה יתפוס.
אני, כמובן, בעד כל מה שיקל בעונשנו.
(אני חייב לומר שכשהילדים שלי מנסים משהו כזה זה אפילו מעצבן. אולי נקרא לשירותי הרווחה).
ובקשר לבלאגן, חייבים להסדיר את זה איכשהו. מבחינתי ועדה עם נציגי הגוש המעודד והועד המנהל עם קווים אדומים ומותר ואסור. וכן, גם סנקציות, ושנצביע על זה.
זה נשמע כמו הסדר בגן ילדים, אבל זה חייב להיעשות. מדיניות העמימות לא עבדה עם הגרעין הישראלי ולא תעבוד גם פה.
אני אקבל את הצבעת הרוב.


עוד משהו.
היום היה מהימים שקיוויתי שיבואו. שהפועל כדורסל בגדול בחלק השני של עיתון הספורט (אחרי הכדורגל). בצבע. עם פרשנויות (ולא בריבועים הקטנים של הלאומית והארצית).
השער של העיתון היה מלא בנו ובמתן. הלב מלא גאווה ורגש מתפוצץ כמו ילדה שרואה "ריקוד מושחת" בפעם הראשונה.
ואתה שואל את עצמך, מי יזכה לתת חסות לקבוצה הנהדרת הזו?
ואז מתחת : "קטטה, 5 עצורים" בכתב לא מאוד קטן.
עכשיו, לי זה לא הוריד במאומה.
אבל כל פעם כשמסתכלים על זה נבנית התחושה שאין אצלנו טוב בלי רע (למרות שברור לנו שזה לא נכון!). עולים ליגה בניצחון מרגש בבאר יעקוב? כתובות נאצה על אוסישקין.
והתחושה הזו לא הייתה ואולי היא עדיין לא מושרשת לגבי הקבוצה החדשה.
זה חשוב כשאנחנו מדברים על הספונסר הבא.

זורק האבוקה אמור להיות חבר עמותה. המינימום שבמינימום צריך להיות הרחקה מהעמותה לכל החיים. לדעתי גם הרחקה מהיציע (ביטול המנוי) לפחות לשנה.

וכדאי מאוד לקבוע את הסנקציות הללו בהחלטת הנהלה, אולי אפילו תקנון שיהיה מגובה בהצבעה ובאישור אסיפת חברים. אין לי ספק שתקנון משמעתי כזה יזכה לתמיכה גורפת של רוב גדול של חברי העמותה.

הגיע הזמן להסיר את הכפפות. ניקוי האורוות לצריך להעשות וגם להראות. כלפי פנים וכלפי חוץ.

הדברות לא תועיל במאומה לדעתי
רק הטלת אחריות אישית תועיל
ביום שאוהד יתבע על ידי העמותה להשיב לה את כספי הקנס ששולם עקב מעשהו
יסתיים כל הסיפור הזה לתמיד

בולשביזם?

בוא נתחיל מהמינימום - הרחקה מהעמותה וביטול המנוי.

ניחוש מושכל שלי: לא יקרה כלום

ניבוי מושכל שלי - זה יביא לתחילת הסוף. קודם כל בריחה של חברי עמותה נוכחיים ועתידים.
אח"כ גם ספונסרים.
שלא לדבר על שותף לבעלות שעדיין מחפשים.
בסוף ישארו 500 חברי עמותה מהגרעין הקשה, ובחזרה ללאומית.

לא בכח, בטח לא מול חברים ליציע.
בהידברות ובקביעת כללים שיצביעו עליהם.
והכללים האלה יכולים לחול רק מהמקרה הבא ובטח לא רטרואקטיביים.
בעדינות, יש מרקם מאוד עדין בעמותה הזו, אסור לפרום אותו בתנועות גסות.

רגע, מי זה שפורם?

צריך שניים לטנגו.

טנגו זה נפלא. הבעיה היא שיש צד אחד שמתעקש לדרוך לנו על הרגל כל הזמן. נמשיך ב"הידברות", בסוף היא גם תישבר.

איזה אלימות מילולית היתה אתמול בקרב הקהל שלנו?

לא זכור לי שאי פעם ניסו לקיים הידברות מהסוג שהוצע פה.
להתעקש לא לנסות דבר כזה זה לא פחות חמורות מלזרוק אבוקות בליגת העל במגרש סגור עם ילדים ביציעים וכו' וכו'.

זה משנה מי התחיל?
מה האינטרס שלנו?
לדעתי, זה להחזיק את הכל יחד עד כמה שאפשר.
שוב, לא בכח.

נו, באמת. יש תקנון, אתה עו"ד, תפעל לפיו.
אני בטוח שתוכל לנסח הצעה לסדר היום ואני מתחייב לעזור לך להחתים עליה.

לא ניראה לי שהקנס יהיה יותר מ- 10,000

האוהד לא אשם.
איך אמר לי אדום ותיק וגם מאור הראל .
צריך לעשות את הדברים בהידברות.
צריך לדבר עם החברה האלה שזורקים אבוקות ושרים שירי שואה.
הם לא האשמים.
מי שאשמים הם הנהלת העמותה לדורותיה ובעיקר בעיקר האוהדים שנחשבים לנורמטיבים.

אין לך עם מי לדבר כי אתה לא מעניין את מי שאיתו אתה רוצה לדבר. פשוט מאד.

אתה עוד לא הגעת לנהר... וכבר החלטת שאתה לא יכול לחצות אותו.

צודק אופטימי שההנהלה אשמה,להזכיר פעם בשנה שזו הקבוצה שלנו וכל קנס יצא מכיסיינו זה לא מספיק.
צריך לעשות פרסום רציני של הנושא,כל משחק בית לחלק פליירים עם מצב הקבוצה שאיפות וכמה שמתנגדים לפירטכניקה.
לטפטף כל הזמן שקנסות יכבידו על הקבוצה ומצבינו הכלכלי בכי רע גם ככה.
כמו הלחץ המסיבי על חיסכון במים,כמו עליית המודעות בחיסכון בחשמל.
איך מגיעים לתוצאות טובות??? רק בהידברות כנה אמיתית וללב.

שב"ש

אופטימי, אני מבין שאתה מבסוט, ושבסה"כ
משעשע לך. זו הסיבה שאתה רץ מאשכול לאשכול ומפזר סמיילים מחייכים?
יכול להיות שהיה צריך לפעול מוקדם יותר או היתר נחישות. אבל זה המצב כרגע ועםזה צריך להתמודד. יש לי הרגשה שראש בראש עם הארגון יגרום לשני הצדדים לדמם.
לפעול בהדברות, מגובים בהצבעת רוב יביא אותנו יותר לאט אבל יותר מאוחדים לאותו מקום.
אגב, אם לא יהיה רצון להידבר הכללים גם יכולים להקבע חד צדדית.

הו, מזמן לא שמענו את תסריטי יום הדין שלך
אפילו הזאב (זאב) כבר מתפוצץ מצחוק מפאתטיות

והדיון פה עם דיפרד רק מוכיח למי באמת אכפת מטובת הקבוצה ולמי חשוב להוכיח שהוא צודק, מוסרי וטהור
אחד מבקש למצוא דרך אפקטיבית להידברות ומניעה, החשודים המיידיים הרגילים מחפשים עצי תלייה, סנקציות, איומים בארמגדון וכמובן, סמיילים מתגלגלים