פורום השדים האדומים

שתי מסיבות עיתונאים - אחת של הרוכשים, לפני שבועיים, ואחת היום, של המבקשים לייצג את האוהדים ברכישה, ורק הוא מזכיר שאוהדי "הפועל תל אביב" כבר התנסו בהצלחה בבעלות ובניהול קבוצה.

ההתעלמות של כל האחרים מטרידה...

הרהור נוסף - האם היינו מעיזים לנסות ולעשות זאת בכדורגל לולא ההצלחה של הכדורסל?

ותיק, עזוב קרדיטים ופירגון.
יותר מדאיג בזה הכוונות לעתיד. זה מרמז שאולי מתייחסים לזה כשלב זמני, ולכן לא רוצים לתת לזה את האסוסיאציה של הכדורסל

אני ממש לא בנושא של הקרדיט. אני בנושא המהותי - ההתעלמות יכולה להעיד על הלך רוח של אני ואפסי עוד שיביא פגיעה אפשרית בעמותה הקיימת וביכולת התפקוד שלה.

ההתעלמות צורמת ביותר, שחבר הנהלת העמותה בכדורסל יושב בראש השולחן והוא ראשון הדוברים.

היו רגועים, שיתוף הפעולה הוא משהו בלתי נמנע בין האגודות.
רק אתמול הכריזשו, חכו קצת, לאט לאט.

וכל מילה נוספת מיותרת

אם הייתם מקשיבים לריאיונות שלו ברדיו הייתם נשמעים אחרת

ישראלים נודעים בפראנויה וחוסר סובלנות משווע,יעבור.

אתם חבורת פולנים...

אני חושב שההכרזה של הכדורגל היוותה את תחילת הסוף של הכדורסל..אבל זה רק אני

זה לא רק אתה

לא נסחפתם בכלל...

גם אני חי בחשש כבד כזה. למרות השמחה ופרץ האופטימיות על היוזמה לרכישת מועדון הכדורגל ע"י האוהדים (וההתאגדות לשם כך), ולמרות שאפילו רכשתי מנייה, עדיין קשה לי להתעלם מהחשש הכבד והפסימי שזה יביא לסופה של עמותת הכדורסל. וזה יהיה מהר מאוד.
הלוואי ואתבדה, אבל אני כלל לא בטוח שזה יקרה.

מסתבר שרבים חוששים היום. כל מי שקרא את מאמרו של יונתן לרנר באדום עולה חייב להבין שיש המון בעיות. צר לי שהיו כאלה שנפגעו מדברי בפורום העמותה. ברם אני הצבעתי עבורם לקדם את הכדורסל. חובת ההוכחה עכשיו עליהם. האם הם בדקו מה תהיה השפעת הקמת עמותת הכדורגל על הכדורסל? האם נעשה עבודת מטה מסודרת? זכותי לשאול ולבקר, גם באופן פומבי. חובתם לענות לי לעניין ולא להעלב ממני.

מה הקשר?

הבעיה של אוהדי הפועל זה שלכל אוהד יש שלוש דעות
ככה לא נגיע לשום מקום
תסמכו על האנשים שם, יש להם את אותו אינטרס שלנו, וזהו

אין להם אותו אינטרס. יש ניגוד אינטרסים מובנה בין הדברים אם תרצה או לא תרצה ומי שיפגע מזה תמיד יהיה הכדורסל.

אני בחרתי בבוכמן להנהלה ודחפתי את מי שאני יכול להצביע עבורו.

אבל הוא לא יכול להיות בשני המקומות והוא צריך להחליט איפה הוא מעדיף להיות.

למה יש ניגוד אינטרסים?

תהיו רגועים, אני לא אהיה בשני המקומות. אני אהיה בכדורסל כי שם נבחרתי ויש לי מחויבות. בכדורגל עזרתי להוציא את המהלך
לדרך ואני אזוז הצידה.
ולכל מי שיש מה להגיד לי אפשר תמיד לבוא ולהגיד. כמו שאתם צריכים ממני עזרה עם כרטיסים/מנויים וכו' ואתם מתקשרים, עדיף
שתבואו ותבקרו אותי באופן ישיר ולא מאחורי הגב או בפורומים, זה לא מכובד.
ומי שרוצה, כתבתי התייחסות רצינית יותר בפורום העמותה. סופשבוע נעים.

הסיכון העיקרי שאני רואה לעמותת הכדורסל זה שאנשים יחשבו שאין מקום לשתי עמותות ויבחרו רק בכדורגל, דוקא בגלל זה אני מצפה מההנהגה שלנו (או הנהלה, איך שתקראו לזה) להוביל תוך דוגמא אישית שאפשר גם וגם, ועל כך אני אומר כל הכבוד לבוכמן!

וגם, כל מילה של גולפיטק. הרי האנשים בראש המערכת שרופים על הפועל בדיוק כמו כל אחד כאן ואפילו יותר, באמת נראה לכם שהם לא יעשו את המירב בשביל שיהיה הכי טוב לשתי העמותות ושני המועדונים במקביל?
וכבר כתבתי שבגלל שהעונה אנחנו קונים אחוזים, ולא משלמים רק עבור תפעול של העמותה\דמי חבר שנתיים, אז קשה היה לעשות איזשהו שיתוף מסויים בין מנייה לחברות בעמותת הפועל אוסישקין או אפילו לקניית מנוי בכדורגל. אם הכל יילך כשורה, מאמין שכבר מהעונה הבאה יהיה איחוד ושיתוף מסויים בין העמותות.

לכתוב בפורום העמותה בשמי המלא זה לא מאחורי הגב. זו בדיוק הבמה ולכן הרישום לשם הוא של חברי העמותה בלבד ורק בשמם המלא. נכון שהתבטאתי בצורה חריפה ועל כך התנצלתי.

אין שום בעיה עם זה שמישהו כתב בפורום העמותה משהו נגד ההתנהלות שלך.
נבחרת להנהלת הכדורסל ושם זה בדיוק המקום לבקר מישהו מההנהלה (אם יש צורך, לפי דעתו של אותו בנאדם).
אם הוא יגיד לך את זה בפנים רק אתה תשמע על זה, ויכול להיות שאותו חבר עמותה רוצה שעוד חברי עמותה יקחו את זה כחומר למחשבה.

אשתדל להיות עדין.
איני חבר עמותה וגם אם הייתי כזה לא הייתי כותב בפורום העמותה.
מי שבוחר בחיים הציבוריים כדרך חיים צריך לקחת בחשבון שמותר לאנשים לבקר אותך בפומבי , כולל בפורומים וכדו'.
כמו שאתה ניצלת במה זו , ובזכות ,כדי להסביר את משנתך כאשר החלטת להעמיד עצמך לבחירה להנהלת העמותה , כך מותר לאחרים לנצל במה זו לביקורת על ניבחריה וכל שכן אם בחרו בכך ונתנו בך אמונם.

והמשפט שהדגשתי אינו מכובד ובמידה מסויימת מעלה אפילו תהיות.

בוכמן
אחת הבחירות הכי נכונות שעשיתי בחיי.
אני בעלים של 2 קבוצות

בוא נדייק- אתה "בעלים" של עמותת הכדורסל, אבל בכדורגל אתה חבר בעמותה שמהות הקשר (העתידי) שלה למועדון, ובעיקר מידת השפעתה על המתרחש בו, עוד לא ברורים. ההבדל הזה איננו ענין של מה בכך, שבקרוב "יסתדר". בעולם מושלם הציבור האדום מנהל את שני המועדונים ומנחיל ערכי ספורט בריאים בשני הענפים. המציאות (עדיין) רחוקה מכך, ושאלה אם גם תישאר כזו.

יונתן לרנר העלה בטור שלו ענין מ-אד רציני, שחשוב לתת עליו את הדעת בצורה מושכלת, תוך המנעות (במידת האפשר...) מעירוב נושאים אישיים שמסיטים את הדיון מהעיקר.

אני לא מבין או מתעניין בכדורגל אז שאלה...
כדי להצטרף לעמותה או הארגון של הכדורגל צריך לשלם כמו אצלנו בכל שנה או תשלום חד פעמי?
כי אם זה חד פעמי זה הרבה פחות מסוכן לנו.

יהיה תשלום שנתי, כאשר התשלום הראשוני גבוה מזה שאנחנו מכירים בכדורסל, עבור חידוש כנראה יתבקשו החברים לשלם 200ש"ח בשנה (התשלום הראשוני הוא 500ש"ח), אבל כל זה צריך עוד לעבור אישור של מוסדות העמותה החדשה ברגע שאלו יתכנסו

האשכול מקבל תפנית ששונה לחלוטין מהכותרת וראוי לפותח האשכול לשנות הכותרת. הדיון הזה - סינרגיה/קונפליקט/ יחסי גומלין חשוב ביותר ובטוחני שיהיו רבים מאד שירצו לתת ביטוי לעמדתם/דעתם.

עם יוחנן לרנר ידיד האוהד הותיק, היו לי מספר החלפות עמדה בפורום הכדורגל לפני כחודשיים.
לי אישית ברור שהיה צריך ללכת למהלך דרך עמותת אוסישקין ואני תומך בכל מה שכתב במאמר.
אבל, וכאן טמון ההבדל מהויכוח שקיימנו לפני כחודשיים.

אין זמן, תנאי ההתחלה שונים לחלוטין, ויש הזדמנות חד פעמית , לעניות דעתי, להגיע לבעלות על חלק מקבוצת הכדורגל. לכן המהלך שיצאלדרך בכדורגל היה הכרחי , לכן התחלת מומ והגעה מהירה להסכם רכישה הכרחי וכו.

יש לי אימון בלתי מסוייג בכל מי בא מעמותת אוסישקין ועוזר לכדורגל.

לגבי הפגיעה בעמותה שלנו בגלל מצב הכדורגל, ודאי שתהיה פגיעה כזאת. אבל העמותה חזקה , למרות שיש בה רק כ 1450 חברים, ההנהלה מעולה ואני בטוח שבעתיד תהיה סינרגיה בין 2 העמותות.

המצב כפי שתיארו כאן, על קושי בגיוס כספים וכו יתכן. אבל אני קורא עלהרבה מאד אנשים שלמרות ההוצאה גדולה, מצטרפים ל 2 המהלכים. חשוב מאד לעמותה להדגיש ולפתח את היכולת לתרום או להיות חבר עמותה בתשלמים קבועים (בחברות שי מצב כזה) .
והעיקר - מדובר על עשיה שלנו של האדומים ! זה לא יכול להיכשל ולא יכשל.