פורום השדים האדומים

http://one.co.il/Article/180625.html

התכנון: ליגה של 12 קבוצות ללא יורדות ל-3 שנים
פרסום ראשון: אחרי ביטול החוק הרוסי וההגבלה ל-4 זרים, מסתמן כי בישיבת הדריקטוריון ביום ד' יחליטו על שינויים נוספים ומשמעותיים בליגת לוטו (6 תגובות)


קופל ושמעון מזרחי. עוד שינוי בליגה? (משה חרמון)
מאת שי לוי ושרון קביליו 30/05/2011 16:17

רעידת אדמה נוספת בליגת לוטו. קבוצות ליגת העל בתמיכת מנהלת הליגה והעומד בראשה, אבנר קופל, מתכננים לסגור את הליגה בשלוש העונות הקרובות והיא תשוחק ללא עליות וירידות.

גורם במנהלת אמר ל-ONE בנושא: "זה אכן מהלך שקבוצות הליגה מנסות לקדם, עדיין לא חוקקנו כלום אבל זה אכן נושא שנמצא על סדר היום".

כפי שנודע, תקציב המינימום הנדרש עבור 12 הקבוצות שישחקו בה יעמוד על כחמישה מיליון שקלים. הכוונה של המנהלת ושל קופל היא להפוך את הליגה למודל כלכלי מצליח בדומה ל-NBA וליורוליג.

מכבי שוקלת להציע לחיפה: לנדסברג תמורת כדיר
המתאזרח של הירוקים נמצא על הכוונת של האלופה, שתהיה מוכנה להציע את הפורוורד שהושאל העונה לקבוצה של ג'ף רוזן. גורם במכבי: "זו אפשרות"
לכתבה המלאה
כפי שפורסם לראשונה ב-ONE השבוע, המנהלת מתכננת בעונה הבאה מספר שינויים דרמטיים כגון הגדלת מספר הקבוצות מ-10 ל-12 ע"י הקפאת הירידות, ביטול החוק הרוסי.

ביום רביעי הקרוב צפויה להיערך ישיבת דירקטוריון קריטית במנהלת הליגה ובה צפויים חברי הדירקטוריון להצביע בעד השארתה של עירוני אשקלון בליגה לעונה נוספת וצירופה של הפועל ת"א לליגה כדי להגדיל את מספר הקבוצות.


אוסברי. הפועל תסכים לעלות לליגת העל? (משה חרמון)

במנהלת חוששים עדיין מכך שהפועל תסרב לעלות בצורה הנ"ל וזאת מכיוון שקבוצת האוהדים היא היחידה שמקבלת החלטות שכאלה בהצבעה בין כל חברי העמותה, המונה כיום מעל לאלף חברים, אך למרות הכל במנהלת אופטימיים שבסופו של דבר האדומים יתרצו ויסכימו לחזור לליגת לוטו על אף הרצון לשמור על אתיקה לאחר ההפסד למ.כ. הבקעה בגמר הפלייאוף של הלאומית.

החוק הרוסי, שחל בליגה מאז עונת 2006/2007, ומחייב את הקבוצות להציב לפחות שני ישראלים על המגרש בכל רגע נתון, יבוטל אך במנהלת החליטו לעשות הכל על מנת לשמור על מעמדו של השחקן הישראלי וצפויים לעשות זאת ע"י הגבלת הזרים בליגה בעונה הבאה כשרק ארבעה יוכלו להירשם בטופס המשחק במקום שישה, כפי שהיה נהוג העונה.

בושה אם נעלה בצורה הזו.

שיהרסו את הכדורסל עוד יותר

אסור לעלות !!!

בדיחה אם לא נעלה אם סוגרים את הליגה ל3 שנים.
את מי עכשיו תעניין הליגה הלאומית בכלל?
באמת שאפשר יהיה לסגור את הפרויקט

אסור לעלות.

הפועל זה יותר מ'פרויקט'. צריך לעלות בצורה ספורטיבית. ואם סוגרים את העליה לליגה הראשונה אז שילכו להזדיין, הם צריכים את הפועל בליגה הראשונה

הרי גם בליגת העל כל ה'פרויקט' הזה יכול לרדת לטימיון אם אנחנו נדשדש בתחתית כמה שנים. אז מה ההבדל?

במקרה כזה חובה לעלות, וזו תהיה טעות, אולי אפילו היסטורית, אם לא נעלה.
מעבר לזה שזו בעיני לא שום קומבינה כי הרווחנו בזכות את הכרטיס השני - הישארות בלאומית, כשככל הנראה לא יהיו עולות, וליגת העל תהיה סגורה בפנינו - זה טמטום שיגרום נזק עצום למועדון.

אני בעד להעלות מהפרקט

אבל אם נישאר בלאומית זה אומר:
א - נתקע שם לעוד שלוש שנים לפחות!
ב - מה נעשה בלאומית שלוש שנים ללא מטרה?!

תתעורר מהחלום. הם לא צריכים, והם היו מוותרים עליך בשמחה. הם הסתדרו יופי בלעדי הפועל והם יסתדרו יופי גם בלעדיך. אם לא תעלה תעניש רק את הפועל תל אביב ואולי גם תגרום למכה שהמועדון הזה יתקשה להתאושש ממנה.

אם זה יהיה הקונספט והוא יאושר אז אין שום שאלה אלא לעלות
אם זה לא יאושר (ונקווה שלא) אז להישאר בלאומית.

אם אין לכם אורך רוח לעוד שנה/שנתיים בלאומית (קשה לי להאמין שההחלטה על הקפאת יורדות ועולות תחזיק מעמד 3 שנים), אז באמת שאפשר לסגור את הבאסטה כבר מעכשיו.

לא ידעתי שנהיינו מועדון שחי רק על הצלחות..

חובה לעלות אך ורק דרך הפרקט ולא בקומבינות של האיגוד. מקווה שגם שאר חברי העמותה יצביעו כך ברגע שזה יעלה להצבעה.

אני רק לא מבין איך הפועל יתנו תשובה למנהלת לפני שעושים הצבעה.. הצבעה בין כל חברי העמותה תיקח זמן

להביא להצבעה אצל החברים בעמותה

אהה...קשה לך להאמין. אני מבין. ובכן, תתחיל להאמין. זה בהחלט אפשרי. וזה נורא קל לכתוב בהודעה בפורום ש"נהיה עונה, שתיים, אולי שלוש בלאומית", קצת יותר קשה לגייס כספים בשביל זה. ועוד יותר קשה יהיה לגייס כספים בשביל זה בהנחה שלא יהיו עולות מהלאומית.
או בקיצור: אני מציע לאנשים להתחיל להתחבר למציאות.

אתם עושים צחוק?
לא ראיתם שקשה לצרף חברי עמותה בלאומית?
לכו תגייסו אנשים כשהם יודעים שהולכים לבלות את 3 השנים הבאות בלאומית.
ולכו כל שבוע לפתוח כאן אשכולות של "בואו למשחק יא בני זונות, משחק חשוב!!!".
מי יבוא ? הרבה פחות מהעונה הקודמת, שלפי מה שהבנתי היו לא מעט משחקים עם 400 איש.
הקבוצה הזאת מתה אם היא תתקע שלוש שנים נוספות בליגה לא רלוונטית (או אפילו שנתיים).

ואז מה ניקח אליפות לאומית ולא נעלה כי בתחילת העונה קבעו שאין עולה מהליגה?
כי אם באמת אין ירידות 3 שנים זה מקביל לעניין שכל השנים עלו 2 והשנה 1.
אני מקווה שיוותרו על האין עולות הזה ונחכה עוד עונה אבל אם לא אז לעלות.

קול שפוי

אם משאירים את הליגה כמו השנה עם עליות, לא משנה עולה אחת או שתיים, אני חושב שבכל זאת עונה נוספת בלאומית לא תזיק כל כך.
אם סוגרים את הליגה - חובה לעלות. אם לא אנחנו נעלה זו תהיה יבנה או קבוצה אחרת שתעלה באופן הרבה פחות ספורטיבי מאשר אם אנחנו, מהמקום השני נעלה, וזה פשוט יגרום לכך שבמעשה הספורטיבי שלנו גרמנו למצב הרבה פחות ספורטיבי - שבו הקבוצה מהמקום השלישי/רביעי/חמישי עולה עם הכרטיס של הקבוצה מהמקום השני.

זה משנה את התמונה מקצה לקצה
אם אכן יתקבל -אזי חובה לעלות

1. אני לא מאמין שהדבר הטיפשי הזה יעבור באמת, זה בנוי רק על שהפועל עולים, כי אין קבוצה אחרת שמסוגלת להרים תקציב כזה כרגע
2. אם זה מה שיחליטו וזה יעבור באמת במנהלת ויותר מזה באיגוד, אז אין לנו הרבה ברירות, כי אי אפשר להשאר 3!! שנים בלאומית
בליגה לא תחרותית שאין על מה לשחק בה, לא בשביל זה הוקמה הקבוצה.
3. ההחלטה הזו כל כך טיפשית ולא הגיונית, והיא הורסת עוד יותר את התחרותיות והרצון של קבוצות להשקיע כספים, גם בליגת העל וגם בלאומית,
הרי קבוצות התחתית יבנו קבוצה אם 5 מיליון בכאילו ובאמצע העונה כבר 2-4 קבוצות יאבדו ענין. ובלאומית בכלל לא יהיה ענין
משלב מסוים של העונה. לא יצטרכו שם אומנם זרים (שזה טוב לכדורסל הישראלי) אבל כל העסק יקרוס מהר!
אם קופל רוצה להיות כמו בnba שיתחיל ממנימום שכר ומקסימום שכר, ויעשה דראפט של הישראלים בליגה...

אז אפשר לסגור את הקבוצה כבר עכשיו.

הרי גם עוד שנתיים/שלוש, אם נהיה בליגה הראשונה ונדשדש בתחתית, לא יבואו אוהדים ויהיה קשה לגייס כסף.

אז מה זה משנה? אין לכם סבלנות לכלום.

אם יש לכם עקרונות צריך ללכת איתם עד הסוף. בדיוק כמו חברי FC UNITED OF MANCHESTER שהקימו מועדון חדש לגמרי בליגות נמוכות והם מדשדשים שם כמה שנים אחרי שהפסיקו לעלות ליגה שנה אחר שנה.
ויש להם ממוצע קהל גדול מאוד ואני בטוח שאם יגידו להם לעלות לליגה השניה באנגליה הם לא יסכימו.

קופל עושה פה תרגיל מבריק שמעמיד אותנו עם הגב לקיר.

גיגס, סעיף 3 שלך מדוייק.

בולשיט
יש הבדל עצום בין לדשדש בתחתית ליגת העל לבין להיות כלואים בליגה לאומית בלי אפשרות לעלות.
גם דשדוש במרכז טבלה עדיין משאיר אותך עם תאבון לעונה הבאה, עם רצון להתקדם ושאיפות הלאה, מה להתקע בליגה הלאומית 3 שנים יעשה לך? ישאיר אותך שם בלי עניין, בלי קהל, ועם פחות ופחות חברי עמותה.
כשאין לך אפשרות לעלות אתה מאבד עניין מהר מאוד. גם אם ניתקע בקרבות תחתית או מרכז טבלה יהיה הרבה יותר עניין (בטח כשיהיה דרבי פעמיים או יותר בשנה) מאשר להיות תקועים בליגה שאין ממנה דרך לעלות.
אם היינו נתקעים ספורטיבית בלאומית, אבל כשבעונה לאחר מכן יש אפשרות לעלות, כמעט אף אחד לא היה מאבד עניין, מהסיבה הפשוטה שהיא האמונה שבעונה הבאה אפשר לעשות את זה. כשהליגה סגורה אין לך את האמונה הזאת ושם נגמר העניין.

צאו מהסרט.
הם לא יעשו מהלך כזה בלי הפועל, ואם כן יעשו- נוכל לעשות כל כך הרבה בלאגן סביב הסיפור הזה שרק נוכל להרוויח ממנו.
ליגת הכדורסל בישראל היא לא ליגה פרטית, היא לא של שימון מזרחי ולא של אבנר קופל. החלטה כזו יכולה ליפול בבג"צ.
מה יבואו ויגידו לנו? הצענו לכם להצטרף אבל אתם לא רציתם? תהיה לנו תשובה שרק תחזק את כל המועדון הזה שבנינו
ותתן לנו את התמיכה של כל מי שסולד מהדרך בה מתנהל הכדורסל הישראלי של מכבי תל אביב.

וברור לכולכם שאם הפועל עולים ליגה אז אנחנו משחקים ביד אליהו, כן? אני מקווה שכולכם מוכנים לכך

זה מפתיע שהמצב של הפועל בכדורסל הוא בעייתי?
ענף פחות פופולרי, אוהדים שרובם אוהדי כדורגל ובאים רק בגלל שזה הפועל (או חברי עמותה שבכלל לא באים ולא מתכוונים לבוא, כי זה לא מעניין אותם).
כן, ברור שאם נדרוך במקום או נהיה במגמת ירידה אז הקבוצה בסכנת קיום.
זה היה צריך להיות ברור לכל מי שהקים את הקבוצה הזאת.
לא רק שלא יצטרפו אותם אלפים שאתם מחכים להם, גם אלה שנמצאים היום חלקם הגדול יעלם עם הזמן במצב כזה.

לא בטוח בכלל...
אבל בלי קשר אסור לעלות כמובן.

משנה את התמונה כליל ולמען האמת, גם קודם לא הייתי נחרץ כנגד העליה. מבחינה ספורטיבית, אין על מה להלין, משום שבדין זכינו במקום השני ואין בכך פקפוק.

אין מניעה מבחינתי להיוותר עוד עונה בלאומית ולהילחם על עליה, אבל כשהליגה סגורה, לדידי אין כלל ספק וחייבים לעלות. יש עקרונות, אבל לא צריכים להיות עיוורים ויותר צדיקים מהאפיפיור. עדיין, אנו יכולים ואמורים לייצג משהו אחר ויותר טהור והזמנה להצטרף לליגת העל כשהיא סגורה ומסוגרת למספר שנים, אינה בהכרח עושה אותנו "משתפי פעולה" עם השחיתות והריקבון, המצוי בכדורז"ל הישראלי . זו הגזמה פראית למי שטוען כך וגובל בדמגוגיה לשמה.

לא אחזור על מה שחברים אחרים כבר כתבו, אבל לא באמת תהיה המשכיות למיזם נפלא זה, כשאתה "קבור" 3 שנים, ללא שום אופציה לחבור לליגה העליונה באופן ספורטיבי.

המצב הזה לא יקרה. הם לא יסגרו את הליגה ל-3 שנים כשאנחנו בחוץ.

ראצ'ו,

מי ערב לכך? אני לא משוכנע שהם עושים זאת בשבילנו ונוכחנו לדעת שהם לא ממש סופרים אותנו. מי יתקע לדידנו, שלא תהיה "אשדוד" נוספת שהוקפצה מהמקום החמישי?

כתבתי קודם-
אם דבר כזה קורה זה יכול לעורר סערה ציבורית כל כך גדולה, אפשר להגיע לכנסת, לבג"צ, התקשורת תתעסק בזה, ומי שיהיה בראש המערכה ויקבל את כל
תשומת הלב יהיה אנחנו. הלגיטימציה והרווח שנקבל ממהלך כזה שווים הרבה יותר מעוד שנה בליגת העל ויכולים להיות מה שיעלה את המועדון הזה למקומות
שאנחנו לא חולמים עליהם בכלל.