פורום השדים האדומים

כאן אפשר לרכז את כל השיחות על רעיון ה''ליגה הסגורה'' של קופל.

מבחינתי,זה רעיון גאוני.
בניגוד לכדורגל בכדורסל אין משקיעים וספונסרים כמו ים ועד שיש לך קבוצה מבוססת אתה צריך לשמור עליה.
ניקח את הסיטואציה של השנה.שתי קבוצות עמדו בפני ירידה. הפרוייקט בחיפה של ג'ף רוזן לעומת העירייה הכי תומכת בכדורסל הישראלי (עירוני אשקלון).
אנחנו רואים הרבה מצבים בשנים האחרונות שקבוצות שבזכות ,נמצאות בליגת העל לא רוצות להישאר (עפולה למשל) וקבוצות שאמורות לעלות לא רוצות לעלות בגלל הסיכון הכלכלי (הבקעה ויקנעם מגידו שנה שעברה...נראה לי). זאת גם הסיבה שהשנה יש בליגת העל רק 10 קבוצות. חוץ מיזה אפשר להסכים שכמעט כל קבוצה שיורדת ליגה נידונה להיעלמות.

ליגה סגורה תיתן ביטחון כלכלי לקבוצות ולא יקרה מצבים סטייל נהריה שנה שעברה.
הקבוצות יתבססו.
מבחינה מקצועית זה יאפשר לקבוצות להחתים שחקנים לטווח ארוך וטיפוח שחקנים צעירים.
מבחינה כלכלית הקבוצה תיהיה יותר מבוססת וכך גם הספונסרים והמשקיעים יבואו.
מבחינת האוהדים, יהיה רק ביסוס ופיתוח הקהל.

קיצר, אני בעד.

בדרך כלל מאבקי תחתית מענינים יותר מהצמרת...

וליגה סגורה זה נוגד כל ערכי הספורט באשר הם

יחסית למה שהרעיון הזה נותן,העניין של משחקי התחתית לא כל כך משנה משהו.
ונגעת בנקודה הקריטית בכל הנושא הזה, העיניין הספורטיבי.
אבל מה זה ספורטיבי בעצם? אם קבוצה הייתה אמורה לרדת לפי החוק בתחילת השנה אבל לא ירדה זה נקרא לא ספורטיבי, אבל אם הליגה עצמה סגורה אני לא רואה שום בעיה.
כי הדבר היחיד שהרעיון שומר,זה על שרידות קבוצות בליגת העל.

לא משנה מה עמדתי בנוגע לכן/לא לעלות ליגה* (בהתייחס אלינו, מן הסתם) - אני באמת משוכנע שמה שאתה עושה כאן זה רציונליזציה של כל הסיפור, כי בוא נודה, כל סיפור העליה הזה קצת לא נעים.

*אני, אגב, לא מתנגד בכל מחיר לעליה - בעיני, אחרי שנרגעתי מכל אירועי השבוע שעבר, העניין תלוי בעיקר ביכולות העמדת התקציב של הקבוצה בעונה הבאה.

ואם עכשיו יקומו אוהדי עיר שקר כלשהי וירצו ללכת בדרכנו בעצם אתה אומר שבעיה שלהם ואין להם דרך להגיע לליגה הבכירה

הכל כאן בלוף וכבר מזמן היה צריך להתאים את השיטה לבלוף הזה.
בקושי יש כאן 12 קבוצות מקצועניות שרוצות ויכולות לשחק בליגת העל, ועוד מתוכן הרוב הן פיקציות שקיימות בשביל עסקנים עלובים.
כל הקידוש הזה של לשמור על ספורטיביות עם עליות וירידות הוא טעות והתעלמות מהמציאות הקיימת של הכדורסל הישראלי.

ליגה סגורה היתה צריכה להיות כאן מזמן.
כשכל זמן מסויים בוחנים הוספת קבוצות נוספות שיעמדו בקריטריונים וסילוק קבוצות שיפסיקו לעמוד בהן.

זה הקטע,שהרעיון של קופל לא מסתיים כאן במה שאמרתי. הוא מציע לשמור על הליגות הנמוכות והרפורמה היא: בכל שנה אחרי שתיקבע האלופה בלאומית ההנהלה תציע עזרה כלכלית בסכום מסוים בשביל האלופה כדי לנסות להשיג רישיון לליגת העל. סגנית האלופה תקבל סכום עזרה נמוך יותר מהמנהלת במקרה שהיא תנסה לקבל רישיון לליגה וכך זה ממשיך לפי שיטת מדרוג. דוגמה:
קבוצה זכתה באליפות הלאומית,מנהלת הליגה אומרת '' אנחנו ניתן לכם מיליון שקל לכל שנה במשך 3 שנים (זמן רישיון) כדי לתמוך בכם אם תרצו להשיג רישיון

בואו נראה את מציאות הכדורסל הישראלי.
יש בליגת העל כולה 10 קבוצות.
לחצי מהן יש תקציב סביב תקציב המינימום כך שאפשר להבין שתקציב המינימום שהמנהלת מחייבת היא לא בגדר המלצה לקבוצות, וכמעט כולן לא עומדות אפילו בתקציב הזה.

כל עלייה וירידה שלא נקבעת במגרש היא רעה ואסורה.

...מה שתגיד.

בוא נלך עד הסוף עם השטות
קבוצה בלי קהל -אין לה זכות קיום בליגה סגורה
קבוצה בלי תקציב -אין לה זכות קיום בליגה סגורה
קבוצה בלי שחקני בית -אין לה זכות קיום בליגה סגורה.
ואז זה אומר שאתה נשאר במקרה הטוב עם:
המחלה
מגדל

אמרתי את זה לא פעם. צריך לבטל את תקציב המינימום מצד אחד, ומצד שני להחליט שקבוצה שלא עולה לליגת העל, יורדת לליגה הארצית.

ואסור להפועל לעלות ליגה השנה. אסור.

יקירי,
האם אתה בעד ליגה אירופאית סגורה? הליגה הזו שבה המחלה משחקת ומקומה מובטח ?

גם הכדורסל האירופי חולה והיורוליג היה צעד מתבקש.
הבעיה שם שהם העדיפו קבוצות מסויימות ממדינות מסויימות, והשאירו בחוץ קבוצות אחרות ממדינות מסויימות בחוץ (למשל, מרוסיה) בגלל פוליטיקות מסריחות וקיבעון מחשבתי.
אבל עם הבסיס אין לי בעיה.

נכון. כל הספורט האמריקאי מבוסס על חוסר ספורטיביות משווע.

היורוליג והליגות באירופה כל כך יותר ספורטיביים.

בלי שום קשר לקישקוש השני שאמרת,
המשפט הראשון נכון בהחלט.

בסדר.

מה זה ספורט אמריקאי?

יאללה יאללה. לך תרעיש עם הגיטרה.

Sold!

ומה גורם לך לחשוב שכאן העסק יתנהל כמו שצריך בלי פוליטיקות מסריחות וקביעון מחשבתי?

קל לזרוק רעיון שיפה על הנייר, אבל תחשבו קצת על הביצוע בשטח וההשלכות שיהיו לו.

הביצוע בשטח יהיה קל יותר ומתאים יותר למציאות שאנו עדים לה בשני העשורים האחרונים לפחות.
כל שנה זאת בדיחה עצובה השאלה של מי תרצה לעלות או מי תסכים להישאר.
אין מקום יותר מתבקש מליגה אחת סגורה מקצוענית וכל השאר ליגות חצי-מקצועניות/חובבניות.

תעשה לי טובה, מי שינהל את זה יהיו האיגוד והמנהלת וישבו שם מוטי אמסלם, שאול אייזנברג וחבריהם. מכיר את הנפשות הפועלות וזה רק יתן הכשר לשחיתות שלהם. לא רוצה את החארטות האלה, עדיף שתהיה ליגה של 10 קבוצות עם עולה אחת ויורדת אחת.

אז ששאול אמסלאם והחברים יהיו אז מה?
מה כבר יכול לקרות שבמצב של ליגה סגורה יהיה גרוע ובמצב של 10 קבוצות ועולה ויורדת לא יכול לקרות. קדימה תן לי דוגמה. יש כללים מסודרים גם במצב של ליגה סגורה ופורמט הליגה סגורה מדבר רק על רישיון לקבוצות בנוגע למצב הכלכלי של המועדון ושום דבר אחר. נקודה. זה לא שפתאום יהיו אנשים שיקבעו שאלה עולים ואלה נשארים מסיבות אחרות.

מה כבר יכול לקרות? קבוצות לא ייאבקו נגד הירידה. אולי יהיה לך תקציב מינימום וכביכול רמה גבוהה יותר, אבל כמה קבוצות ייאבקו טיפה על מיקומים לפלייאוף/פיינל פור, ורובן יאבדו את העניין, כי אין להן מה להפסיד. משחקי גארבג'-טיים נוראיים וחסרי משמעות, משחקים ששתי הקבוצות באים אליהם בראש שקט כי "אם ננצח נקבל עוד 2 נקודות, אה גם ככה נעוף כנראה בחצי גמר ולא מכוונים לתואר, העיקר הכנסות לעסקן של הקבוצה, ואם נפסיד אז מה קרה? כלום כי אי אפשר לרדת".

קבוצה בליגה רצינית צריכה משהו מלמטה שיפחיד אותה, שיתן לה מוטיבציה לנצח כל משחק, שייצור עניין וחשיבות למשחק.
מעניין אם כל אוהבי הNBA מסוגלים לראות במרץ משחקים של קבוצות התחתית בליגה. ככה תראה הליגה פה.

אין ספק שעדיף לשחק בכאילו,
כל מיני משחקי הישרדות ומשחקי עלייה.

10 קבוצות, עולה אחת ויורדת אחת.

ובאמת ראינו מאבק השרדות בין חיפה לאשקלון (ועוד קבוצות לפני זה...) ומאבק עליה ביננו לבקעה (פלוס שתי סדרות צמודות בחצי גמר)
אם לא ההגדלה ל12 אז גם היתה נחסכת כל הפארסה של מי תשאר/תעלה בנוסף בקיץ הזה.