פורום השדים האדומים

למיטב זכרוני בכל השנים האחרונות היו תמיד 2 עולות מהליגה השניה. אני מדבר לפחות על מה שנקבע מראש,עזבו קומבינות והישארות של קבוצות למרות שניצחו
מישהו יכול להביא את מס' העולות כפי שנקבעו בתחילת עונה בכל אחת מעונות העשור האחרון? האם היתה עוד שנה בה נקבעה עולה אחת בלבד?

תודה

היות והמנהלת היא של הקבוצות שבליגה, והקבוצות לא אוהבות לרדת ליגה, אז הנטיה הטבעית היא לצמצם את הירידות. עכשיו כבר מדברים על ליגה סגורה...
מה שהיה בעבר לא רלוונטי. מרגע שהאיגוד הסכים שהקבוצות תנהלנה את הליגה, היה ברור שמתישהו זה יגיע לליגה בלי מטרות- אלופה ידועה מראש ובלי ירידות. כשאין מטרות לא צריך להתאמץ, שזה מתאים לישראלים יופי.

למיטב זכרוני, למעט עונה אחת שבה לא היו למעשה עולות (העונה שגוסינסקי הגיע אלינו באמצע ושבליגת העל היו 16 קבוצות, כך שקבוצת לאומית הייתה צריכה לנצח שלוש סדרות בלי ביתיות כדי לעלות) בכל עונה היו לפחות שתי עולות.
בעונה שאנחנו עלינו עם גוסינסקי היו בתחילה שתי עולות (אנחנו נהריה) אלא שלבסוף גם רמה"ש שהפסידה לנהריה בחצי הגמר עלתה ולמיטב זכרוני הוצע לראש העין לעלות גם (הפסידה להפועל בחצי הגמר) אבל היא ויתרה.
לדעתי העונה זו הפעם הראשונה שיש רק עולה אחת. בכלל לא זוכר בהיסטוריה של הלאומית מאז שאני ילד שהייתה רק עולה אחת.

נהדר
קראו לי פרנואיד,זה לא קצת הזוי שבדיוק כשאנחנו הגענו לליגה השניה פתאום תעלה ממנה רק קבוצה אחת אחרי שנים שעלו 2?

פרנואיד.
הרי כל הדיון הוא על העובדה שבמנהלת רוצים שנעלה, למרות שלא סיימנו במקום הראשון,
אז עכשיו לטעון שניסו לדפוק אותנו בתחילת העונה?

נראה לי הזוי.

או,מעולה
הם מאד רוצים שנעלה בדרך לא ספורטיבית אבל שמחים שלא עלינו בצורה הראויה
הם לא רוצים אותנו טהורים כפי שהכרזנו על עצמנו,זה די ברור
לא סתם שמחו שהבקעה עלתה,לא סתם השופטים זימברו אותנו לאורך כל הדרך
ולא סתם קבעו דווקא השנה עולה אחת

זה משהו שרציתי לכתוב עוד בתחילת השנה כי נראה לי מאד מוזר שדווקא השנה השתנו החוקים באופן כ"כ בוטה. וזה שאני פרנואיד וגו'...

ממש מענין אותם אם אנחנו טהורים או לא.

אין ספק שעל זה הם חושבים כשהם קמים בבוקר וכשהם הולכים לישון בלילה.

אז מדוע דווקא השנה היתה עולה אחת אחרי 2000 שנות גלות?

כי רצו שתהיה רק יורדת אחת.

מדוע רצו?
מדוע לא רצו עונה לפני? ושתי עונות קודם?

לי זה נראה מסריח,סלחו לי

ולמה כשקולעים מחוץ לקשת זה שווה 3 נקודות?
(באמת מעניין אותי איך גם זה מתקשר לעובדה שדופקים את הפועל)

בדיוק אותו הדבר,דרך אדומה
אם היו משנים את זה רק כי בעונה מסויימת לקבוצה מסויימת היו קלעים מדהימים זה היה דומה...

אבל אני שמח שאוהדי הפועל קרים ולא מאמינים שדופקים אותם לעולם. זה הלחם של כל השונאים שלנו,כזה קהל
הכל טוב,במקרה השנה לאחר עשור זה קרה. במקרה. בטעות
אני מניח שבעונה הבאה כשיחזרו ל-2 עולות (אל דאגה,לא כ"כ מהר יסגרו את הליגה) תגידו שהכל טוב והשנה הם רצו 2 יורדות

הדבר היחיד שמעניין אותם הוא הכסף והם כל הזמן מנסים להעריך הכנסות והוצאות בכל גודל ליגה.
השיטה שלהם היא ניסוי וטעיה, זה די ברור שהם לא סגורים לגמרי מה יהיה הכי טוב לליגה הגוססת שלהם.
אני לא חושב שהם צפו את זה שהפועל לא תעלה, נראה לי שהם חשבו להחליף את אשקלון הבפועל ולסגור את הליגה מירידות לכמה שנים.

כמו שאמרתי אחלה,תהנו לחשוב שהכל מקרי

2002...
וואו, איזו עונה הזויה ומרגשת
נאבקנו על העונה עם רמלה ולב השרון על "הזכות" ללכת לפלייאוף שבו היינו צריכים באמת לנצח 3 סדרות בלי ביתיות נגד קבוצות ליגת על כדי לעלות. ניצחנו ניצחון הירואי ברמלה עם משחק ענק של דארט בויד המנוח, הפסדנו בצורה הזויה, מטורפת שלא תיאמן בלב השרון (איזה אחד שם, יהושוע, קלע משהו כמו 10 שלשות ברבע האחרון... הובלנו משהו כמו 10 חצי דקה לסיום ואיזה 3 פעמים הוצאנו כדור לידיים שלהם... ההפסד בבקעה היה כלום לעומת מה שהיה שם). בסוף לב השרון הלכו לפלייאוף, ניצחו סדרה אחת נגד קבוצת ליגת על אבל נפלו בשנייה.
ב2001, אגב, היו 7 עולות. איזה מקום סיימנו? נכון, שמיני...

עריכה: יש מצב שאני מתבלבל והמשחק שבו "יהושוע" קלה מיליון שלשות והמשחק שבו הפסדנו בצורה חולנית היו 2 משחקים שונים, אבל שניהם נערכו בלב השרון בוודאות... הזקנה תוכל לעזור בעניין

מדובר בשני משחקים שונים
אני חושב שבאותה עונה היו שמונה קבוצות בלאומית ולכן היו ארבעה סיבובים.
באחד מהם הפסדנו בגלל מלא שלשות של אביטל יהושע, ובסיבוב האחרון הובלנו משהו כמו שמונה הפרש 45 שניות לסיום והפסדנו מסל ניצחון של מושון יעקוסי אחרי שאיבדנו כדור מתחת לסל. לוזריות יותר גדולה מההפסד נגד הבקעה, ללא ספק.
מה שכן באותה עונה הפועל ניצחה הרבה משחקים בשניות הסיום. למשל את נהריה מקליעות עונשין של דובראש. למשל בנתניה בהארכה במשחק אדיר של גרי גנדל שקלע שמונה או תשע שלשות (זה היה משחק חוזר אחרי שהמשחק הראשון הופסד באמצע בגלל הפסקת חשמל) למשל בעוד משחק בנתניה שהפועל הובילה 20 הפרש, איבדה את כל ההפרש וניצחה בסוף בזכות דובראש. והיו עוד.

אני חושב שיש סיכוי שאתה צודק.
אני לא יודע אם כן או לא אבל אני פשוט בטוח שאין שום קשר לזה שבעונה שעברה היו צריכים להגיע עד אשדוד במקום החמישי בשביל למצוא קבוצה שתסכים לעלות ליגה, ובנוסף עפולה שנשארה בליגת העל החליטה לרדת עצמונית, וכל הצמרת חסרת יומרות העלייה הייתה אמורה להישאר הצמרת גם בעונה הזאת.

דני,ההפסד ההוא בלב השרון היה יותר מטורף מההפסד בביקעה במשחק השני
הולבלנו שם באיזה 7 20 שניות לסיום כמדומני

לא רק שהייתה עונה בלי 2 עולות, הייתה עונה עם חצי עולה בלבד.
בתחילת העשור, בעונה הראשונה של גוסינסקי בלאומית.
שנה אחרי פארסת הרחבת הליגה ל16 קבוצות שהיו איזה 7 עולות, בעונה העוקבת הקבוצה שסיימה במקום הראשון בלאומית רק שיחקה במבחנים מול קבוצות מליגת העל

אז עונה אחת מעשר
לא שזה רלוונטי כרגע,החוקים נקבעו מראש והסכמנו להם
סתם תהיה שעלתה מזמן בראשי ורק עכשיו יכולתי לרשום אותה

מלא הפרנואיד אבל גם אתם לא קלטתם למה השנה יש רק יורדת אחת??
שנה שעברה היה הרפורמה הרגילה של 12 קבוצות בליגת העל שמתוכם 2 יורדות ושתיים עולות. בסיום השנה שעברה כשנהריה ורמת גן ירדו מבחינת פורמלית הכל השתבש. גם עפולה שהייתה אמורה להישאר החליטה שהיא רוצה לרדת כי היא עמדה לקרוס מבחינה כלכלית, העולות מהלאומית לא רצו לעלות כי לא יכלו להעמיד תקציב מינימום (מ.כ הבקעה ויקנעם מגידו)הקבוצות שהיו אמורות לרדת והמנהלת נתנה להם את הזכות להישאר בליגת העל גם וויתרו על הרעיון והעדיפו ללכת ללאומית וכך נוצר מצב שרק אשדוד שסיימה מקום חמישי יכלה להשיג תקציב מינימום ועלתה . וכך יצא שהשנה היו בליגת העל רק 10 קבוצות.

עדיין לא מובן למה יש רק עולה אחת? אני אמשיך להסביר לסתומים שבינכם.

כשיש רק 10 קבוצות בליגה וזה גם בקושי. כשקבוצות לא רוצות לעלות וקבוצות בליגת העל שורדות בקושי הוחלט שיהיה רק עולה אחת ויורדת אחת.

מובן???

שטויות
היו משאירים את אחת היורדות
כל התקציב מינימום דפק את הכל,במקום להתעסק עם החלק העליון של התקציבים מתעסקים בקקה

כמה שאתה לא מבין בכדורסל זה מדהים.
ברור שצריך להתעסק בתקציב המינימום. זה מה שמשאיר את הרמה בליגה.
שים לב שמתוך ה10 קבוצות בליגת העל חצי מהם עם תקציב סביב המינימום. מה שאומר שאם לא היה את התקציב הזה היה להם אפילו פחות. צריך לשמור על הרמה של הליגה ותקציב המינימום שזה כולה 4.5 מיליון שקל רק מראה כמה הרמה עלובה בארץ.
כדורסל גם זה משחק ליברלי,אף אחד לא יעז להתעסק בהגבלות תקציביות כלשהם (ואל תכניסו את הNBA לזה שזה הדוגמה הכי מטומטמת שיכולה להיות).
ומה שאמרת לגבי הזה שפשוט ישאירו את אחת היורדות פשוט לא הגיוני בשיט.

כן,אני לא מבין
איזו רמה? בתחילת שנות ה-90 שהליגה פה פרחה היו תקציבי מינימום? היתה פה ליגה מלהיבה עם סדרות מדהימות והמון קהל בלי המון זרים ובלי מגבלות תקציב למיניהן
אז אני מבין שאתה מאד בעד להתעסק עם תקציבי מינימום כי זה "משאיר את הרמה בליגה" כדבריך
אך נגד תקציבי מקסימום שיחזירו גם את התחרותיות

למען הסר ספק אני נגד תקציבי מינימום או מקסימום אבל אם כבר היה צריך לבחור באחד הייתי הולך על המקסימום.

אני לא חושב שהייתה עונה אחת מאז ההמצאה המופרכת הזאת, שבאמת כל הקבוצות בליגת העל הגיעו לתקציב המינימום.
איך דוביד אמר "כולם עובדים על כולם"

כמה דברים: אז היו רק שתי זרים וההפרשים בין מכבי לקבוצות האחרות לא היה גדול כמו היום (בקנה מידה). +זה מאוד נחמד להיזכר במשחקים התחרותיים ועם הרבה הקהל שהיו בקבוצות הצמרת אבל לשכוח מה היה קורה עם קבוצות התחתית. והרמה הנוראית שהייתה.

מצוין,לכן המאבק צריך להיות על הגבלת מס' הזרים ולא על הגבלות על תקציב. מצידי שייבנו קבוצה זולה אבל טובה,זה כבר קרה מספיק

והיו 6 קבוצות חזק בצמרת ומאבק שכלל מס' קבוצות למטה,הקבוצה הראשונה סיימה עונה עם כ-7 הפסדים. למה עוד ציפית? ל-12 קבוצות עם מס' נק' זהה?

בקיצור,תקציב מינימום הוא עוד בולשיט של האיגוד/מנהלת שמתעסקים בקקי

אתה יודע מה? צודק! בוא במקום 10 קבוצות בליגת העל נשים 30 קבוצות בליגה בלי תקציב מינימום ונבזה את כל הענף. למה שלא פשוט נאחד את ליגת העל והליגה הלאומית אה??
נוריד את הרמה הממוצעת בענף ואת העיניין לאפס.
איזה שטויות אתה מדבר בחייאת.

מה קשור 30? בסוף אני מדבר שטויות?

שיבנו ליגה נורמלית,12 קבוצות פלוס מינוס,4 זרים בקבוצה ושיתחילו להגדיל את בסיס האוהדים ובסיס ההכנסות
תקציב מינימום לא ממש עוזר לליגה מה עוד שבשורה התחתונה כמו שרשמו פה,הוא הופך להמלצה בלבד

הלוואי והיה תקציב מקסימום. ההתחשבות צריכה להיות בחלשים ולא לתת לחזקים ולדורסים יד בלתי מוגבלת.
אפשר לחשוב שהתקציבי מינימום האלו יצרו ליגה מרתקת עם רמה עילאית.