פורום השדים האדומים

זה, איך נאמר בעדינות, קשקוש.

יש ביטוים שהם טאבו, אתם כל כך חיים בתוך עצמכם ששכחתם את זה.
לקלל מפקדת משטרה שנשרפה חיים זה טאבו.
לשיר נאצי על כל ההטיות, שואה על כל ההטיות זה טאבו.
לנהום זה טאבו.
גזענות ואיומים זה לא טאבו - זה פשוט אסור בחוק.

כל ההתפתלויות והתירוצים לא יעזרו, זה המצב.
תבחר על מה אתה רוצה להלחם, על הזכות לקלל את שאול והדון ? אני איתך.
על הזכות לכנות אותם נאצים ? אתה לבד.

שוב, את המלחמה מול הגורמים שמחפשים אותנו אפשר לעשות בזמן שאנו סופגים עוד ועוד קנסות, ואפשר לעשות בזמן שאנו נוהגים בחוכמה ומבינים שזה מלחמה על השיח הציבורי, והשיאים האלו לא תורמים לנו כרגע.

איתי, אתה לא בחור טיפש. ההקבלה הזאת, במחילה מכבודך, לא עושה עימך חסד.

זו הודעה שקיבלו היום חברי עמותה:

"החליטה הנהלת העמותה לקרוא לאוהדים לחדול מיידית מכל קריאות או קללות שיש בהן אזכור של השואה והנאצים ו/או שפוגעות בזכר השואה."

עכשיו יש פה בעיה. זו קבוצה שאנחנו הקמנו ואנחנו תומכים בה, ההנהלה שאנחנו בחרנו בה ביקשה להפסיק לשיר בכדורסל שירי שואה, כי זה פוגע בה (בנו) כלכלית.
אם אנחנו רוצים להמשיך שירי שואה בכדורסל, ולא מסכימים עם ההנהלה, אז או שאנחנו מפגרים כי בחרנו בה, או שלא צריך להתייחס להנהלה שאנחנו בחרנו בה.
תסכימו איתי ש2 האופציות מפגרות, וברור לכולם שרובנו (בכוונה אני לא מכליל) מבסוטים ממה שקורה פה, וממי שמנהל את הפועל כדורסל.

שוב, זה משהו שצריך לדון בו בישיבות, אבל בכל מקרה, לפה או לשם, צריך להגיע להחלטה משותפת. להתעלם מהמציאות לא יעזור.

מה שיותר מטריד, לפי הפסק שפרסם בית הדין של האיגוד, זה שכל שופט יכול לקבוע את רף הקללות שנראה בעיניו כהתנהגות בלתי ספורטיבית ככה שחובה לקחת בחשבון שכל עוד אין הגדרה של מה מותר ומה אסורה זה לא בהכרח יסתיים ב"שירי שואה".

יתכן.
אבל בעוד על רוב הקללות ניתן להתווכח, מעטים האנשים (שלא מהפועל) שתצליח לשכנע אותם שקריאות שואה הן לגיטימיות.
במילים אחרות - על דברים אחרים אפשר להתווכח. על זה לא.

אבל לא על זה הויכוח פה.
אין הרבה, כולל מאלה ששרים את השירים האלה, שיגידו שאלה לא קללות מכוערות במיוחד שאחרת הם לא היו מתאימים אותן למכבי.
כמו שכבר כתבתי פה באשכול הזה לא פעם, אני לא משתתף בהילולת הנאצי/שואה ומבחינתי אין שום בעיה ואפילו עדיף שלא יהיו הקללות האלה.

השאלה באשכול הזה היא אם הקללות האלה הן מה שפוגע בהפועל בבית הדין המשמעתי, מה שהפסיקה הזאת מראה שספק גדול שכך הדבר, כי כל עוד אין הגדרה של קללות שמחוץ לתחום (וכרגע לפי הפסיקה הקללות היחידות שאסורות בפירוש הן קללות על רקע גזעני) כל שופט חופשי להחליט איזו קללה עברה את גבול חוסר הספורטיביות מבחינתו, וככה כל ויתור נוכחי שלנו יספק את התירוץ להגבלה הבאה שהפעם לא בהכרח תהיה על טאבו.

ראשית טוב מאוחר מאשר אף פעם.
ומה המשמעות של אמירה/פניה זו לאוהדים חוץ מתירוץ ורצון להראות בוועדת המשמעת "הינה עשינו אנחנו משהו בנושא " ?
מה ההבדל בין אמירה זו לאמירה של הנהלת הכדורגל " דני נוימן לא יכנס יותר לבלומפילד" ( לא זוכר את הציטוט המדוייק)

אני מקווה שקריאת ההנהלה לא נועדה רק כדי שנצא טוב בועדת המשמעת
בכל מקרה אין די בכך
צריך לקבוע קוד אתי לאוהדים ולהביא אותו לאישורהאיגוד בכך נמנע כל מיני האשמות סרק בעתיד

הסעיף הראשון יהיה שאוהד שיכור או מסומם לא יורשה להכנס למגרש/אולם

מה הטעם לקבוצה שבאים לראות אותה מקסימום 100 אוהדים?

פה הטעות שלך קורמן,
אתה צריך לעשות את ההבחנה בין שיכור למסומם.
בעוד אלכוהול מגביר גילויי אלימות, אגרסיביות וכדומה,
ההשפעה של סמים קלים היא הפוכה.
זכור לכולנו המקרה של יורו 2004 בפורטוגל שבו השוטרים המקומיים קיבלו הוראה להעלים עין מעישון סמים קלים בקרב האוהדים,
כי כשחוליגנים משתכרים אז יאללה מכות,
וכשהם מתמסטלים אז למי בכלל אכפת...

תלוי איזה סטלה ומה האיכות
בוא לא נעשה הכללות אבל אני מקבל את התיקון ומחיל את האיסור רק על אלכוהול

ושאלה , אתה שוטר ?
כי אם לא אז נארגן לך מדים או משהו , שתוכל לעמוד בכניסה כדי לבדוק את רמת האלכוהול בדם של כל אוהד .
ככה נהיים שזקנים ?
דיכאון

בנוסף אני אומר לך משהו לגבי אלכוהול -
במשחק ממוצע של אליפות העולם ברוגבי כמות האלכוהול שנצרכת ע"י הקהל שווה בערך לכמות האלכוהול שנצרכת בעיר בינונית בישראל במשך חצי שנה, ועדין לא תראה בקהל תקרית אלימה אחת.
אפשר גם להסתכל על מה שהולך בספורט האמריקאי לסוגיו.
הבעיה היא בהבדלי המנטליות של הקהל.

מה אתה מנסה לרמוז כאן ,שאצלנו לא יודעים לשתות?
זו גזענות לשמה

עזוב שהרעיון מטומטם לשכעצמו, אבל נניח - מי יקבע את הרף בין שיכור ללא שיכור? נעשה ינשוף?

עזוב, אני בעד קוד אתי שגם יעזור מקצועית לקבוצה - נוציא את מי שלא מעודד. ככה הקהל יתמוך יותר בקבוצה ונצליח יותר.

תסביר לי בבקשה איך העידוד עוזר מקצועית לקבוצה-אנו דנים כאן במקרה שבו העידוד הזיק לקבוצה
עלה 15000 ש"ח בצירוף אבדן הכנסות ממשחק בית
ובאשר לטמטום תקרא עוד פעם את מה שכתבת-הפעם לאט ותבין אולי שעם עידוד נפלא ורם ככל שיהיה לא ניתן להחזיק בחיים אף קבוצה
גם אם חלק המעודדים הם שיכורים ואפילו מועדים זה לא מועיל הרבה או בכלל לקבוצה -סתם מסריח ומגעיל

אני חושד בקורמן שהוא העלה את הרעיון בחצי חיוך, רק לשם האשכול וכמה מכותביו פה.

בחצי חיוך?
בצחוק מלא אבל חוש ההומור שלי כנראה לא משהו

http://www.ibba.one.co.il/General/Docum ... =6&id=3096

1. זכוי על קריאות גזעניות
2. הרשעה על התנהגות בלתי ספורטיבית
3. ה-15,000 ש"ח כולל הפעלת קנס על תנאי בסך 2500 ש"ח

ומשחק רדיוס שני, נוסף, על תנאי למשך שנה.

מה זה אומר התנהגות בלתי ספוטיבית ?

זה אומר ששאול נעלב והדיינים היו חייבים לעשות משהו בשביל לפצות אותו.

מסכים ,
יענו כל הדיון הארוך והמיגע הזה היה לחינם .
ממש הפתעה גדולה.

זה סעיף כזה שאפשר דרכו למצוא אותך אשם בכל. בעקרון יכול דיין למצוא אותך אשם (ע"פי סעיף זה) אם תמחא כף ששחקן מחטיא עונשין.

דווקא בענין זה ההחלטה מנומקת
עכשיו כשאני קורא אני מבין בדיעבד למה לא הלכו לערעור

יש עירעור!

אז למה רדיוס?
או שמערערים רק על גובה הקנס?