פורום השדים האדומים

מעניין...

לא נכנסתי לכתבה אבל מהקטע שצוטט נראה לי שמדובר בעמותות של אוהדים, לא בעמותות שממש צריכות לתפעל את הקבוצה.

מדוע אנחנו לא הופענו באירוע זה?
בגלל שלא הוזמנו או מסיבה אחרת?

זה חבורה של עסקנים בפוטנציה שמדברים איך הם יום אחד ישתלטו על המועדון שהם אוהדים....

הם חבורה של עסקנים מגעילים

היה לכם משחק נגד כפ"ס באותו יום.

גם אם הוא קצת הקצין עדיין מדובר בעמותות אוהדים שפועלות מול המועדון ולא בעמותות שממש מנהלות את המועדון.
אם אני לא טועה מדובר גם רק באוהדי קבוצות כדורגל.

והארגון האירופי מנסה ללמד אוהדים איך לשכנע את המועדונים לאפשר לקהל להיות מעורב ולהשפיע על ניהול המועדון שלו.

באמת עסקנים מגעילים.

תחשבו על האפשרות שהיינו יכולים להיות מעורבים בניהול של קבוצת הכדורגל שלנו. איך זה היה יכול להשפיע על הטינופות שמנהלות אותה היום.

כנראה שבכלל לא.
ברגע שהעמותה היא לא חלק מההנהלה היא תלויה בחסדי ההנהלה כדי שדעתה תשמע.

ואולי אם היית בסדנה היית פחות נחרץ.

בתור אחד שכנראה היה שם אתה מוזמן לספר.

אז?
המשחק מולם נתן לנו משהו?
בכיף היה אפשר לוותר עליו...

הרעיון יפה מאוד...אבל כמו שיודעים לעשות בארץ הופכים את זה לעסקנות נטו.

אני לא הייתי בקשר עם החבר'ה של עמותת הפועל אוסישקין אבל הבנתי שרצו לבוא מפה, אבל זה לא הסתדר בגלל המשחק. במפגש הקודם אוסישקין שלחה נציגות מכובדת. בכל מקרה אנטוניה עשתה לעצמה מנהג להגיע לפה לפחות פעם בשנה, וככל שלוזון יקיים כמה שיותר כנסים של אופ"א פה בארץ, נשתדל שעל הדרך, נוכל גם אנחנו לזכות בהשתלמויות שרלוונטיות לפעילות שלנו.

ItaiH6,
מודל הפעילות של ה - SUPPORTERS DIRECT שאומץ ע"י אופ"א מדבר על מגוון רחב של עמותות אוהדים כשכל אחת מהן בוחרת את דרך הפעילות הרלוונטית אליה בין אם זה הקמת קבוצה חדשה, ניהול קמפיין לקבלת נציגות בדירקטוריון המועדון עם זכויות וטו על נושאים מסויימים, התאגדות לצורך רכישת מניות המועדון וכו'. כל אחת ודרך הפעילות שלה.

אם יורשה להביא אותנו כדוגמה, אז בעמותת איגוד אוהדי הפועל פתח-תקוה התחלנו כעמותת אוהדי כדורגל, ובסוף "התדרדרנו" מתמיכה בפעילות קבוצת הכדוריד ועד להקמת קבוצת כדורסל שב"ה אולי תעלה ליגה כבר בשנת הפעילות הראשונה(!!!) . אגב, לא משהו מובן מאליו למרות שזה בהחלט מחזק את התחושה שככה זה עובד.
חוץ מזה, עברנו מהפך די משעשע מ"איגוד" בחזרה לרעיון ה"אגודה" ההיסטורית. אבל כל התארגנות אוהדים ומה שמתאים לה.

מעבר לכך, אין פה עניין של תלות של עמותת האוהדים בהנהלת המועדון. זה לא מועדון לקוחות בסופר. אלו הן עמותות שהמטרה שלהם הם לאגד כמה שיותר אוהדים בשביל שיהיה להם מנדט ציבורי לייצג את האוהדים מול הנהלת המועדון ולקדם דפ"א אותה הם ייבחרו לאמץ ורלוונטית למצבם.


אני לא יודע מה התהליכים הפסיכולוגים שהופכים "פעיל חברתי אידיאליסט שחולם לשנות את העולם ולעשות אותו לטוב יותר" ל"שאול אייזנברג". אני רק מקווה ששמירה על ההתאגדויות כגופים דמוקרטיים, שקיפות, ומעורבות ואקטיביות של כולנו תביא לכך שיהיו לנו מועדוני ספורט בריאים יותר.

יאללה .

ובכל מקרה, אז מה אם אין בעלות ישירה על ההתחלה? מה זה הפיגור השכלי הזה?
זאת האפשרות היחידה שקיימת במציאות?
אי אפשר להתחיל מ"אין בעלות", ולבנות עמותה חזקה שתוכל לקחת שליטה על המועדון בסופו של דבר?

כמובן שלא מספיק לעסקן הקטן מאירגון העסקנים שתהיה לנו רק מחלקת כדורסל אלה אגודת ספורט שנקים!
תחזור להתעסק בקבוצה שלך ולא במיזמים של אחרים... טוב לנו בלעדייך

גם לי לא מספיק שתהיה מחלקת כדורסל ואני רוצה שנתרחב לאגודה.
אפשר להעלות גם אותי בדרגה לעסקן מגעיל בבקשה?

צ'ה אבוקסיס תרגע. עמיאל הוא בצד של הטובים. אתה מצטט את ערן שהתנגד (או עדיין מתנגד) לרעיון של בעלות אוהדים על הקבוצה, ולכן גם כנראה לאוהדים שמקדמים יוזמות בנושא. אבל בוא נשאיר אותו מחוץ לדיון מאחר והוא כבר לא כותב כאן.

ביקובי לפי מה שאני קראתי מערן הוא התכוון לאותו דבר בדיוק.

זה חבורה של אנשים משועממים, שמגיעים לכנסים של עצמם, בשביל להגיד וואו אנחנו נשנה את העולם.
הם לא אנשי מעשה, הם לא הצליחו בשום דבר שעשו, הם רק אוהבים לעשות כנסים ומפגשים ולדבר לעצמם במילים גבוהות.

אבל מה בקשר לניכוס הצלחות הם אלופים, כל דבר טוב שקרה בכדורגל קרה בגללם - לפחות ככה אפשר להבין מהאתר שלהם.

עובדה שבחוברת שלהם הפועל ת"א מופיע בדיוק באמצע בגדול, אפשר לחשוב שהם הקימו את האגודה.
למיטב ידיעתי אין שום קשר בין "היציע - חבורת עסקנים" לבין הפועל ת"א.



אתה חבר עמותה הרי לא?
אם כן, תציע ותשפיע. (דעתי אגב שונה משלך במקצת)

תעשה מעשה. הם לא עושים שום כלום, רק מקיימים כנסים בין עצמם ומציעים לעמותות אחרות איך לפעול. תפעלו בעצמכם!

למה היו"ר שלהם שי גולוב - אוהד הפועל כפ"ס המתפרקת לא מקים קבוצה בליגה ג'?

להגיד לא עושים כלום על אנשים שהקימו קבוצת כדורסל, כדוריד ונכנסו (או שזה לא קרה בסוף?) להנהלת הפועל פ"ת בתור נציגי אוהדים (הם ניהלו את מכירת המינויים העונה) זה מצחיק. חוצמזה שבארגון היציע נמצאים נציגים מכל הקבוצות. כולל קטמון. אנשי מעש יש. אם יש ביקורת רלוונטית ראוי שתשמע, אבל אין סיבה סתם להשמיץ.

באמת איזה יופי להפועל פ"ת כדורגל
ניהלו את מכירת המנויים,
אפילו חזרו לסמל הישן על החולצה
אבל מה, קבוצה אין להם
מעולם אני לא זוכר קבוצה מלאת כ"כ הרבה פוליטיקות, אגודות, יו"ר, בעלים, חתן של בעלים, יו"ר שהוא ספונסר ועוד מיליון ואחת דברים כמו הפועל פ"ת. העיקר שיש נציג אוהדים בהנהלה

* גילוי נאות - אני מכיר באופן אישי את הבן (לא גיא, הצעיר יותר) של מאיר שמיר

לא מבין את האנטי הזה. יכול להיות שלא מדובר בארגון מושלם, יכול להיות שיש שם עסקנים
אבל אם אנחנו רוצים לקדם משהו בספורט שכל כך חשוב לנו זה דרך הדברים האלה.
אני יכול להעיד באופו אישי שלא מעט פעמים נעזרתי באנשים מתוך הארגון כולל בשי גולוב
וכולל ביצירת הקשר עם החבר'ה בארגון האוהדים האירופאי שעזרו לנו לפנות לאופ"א בבקשה לארח
את ליגת האלופות בבלומפילד ואף דאגו לדבר עם אנשים בתוך אופ"א בשבילנו.
זו רק דוגמה אחת מתוך הרבה. לא מבין איך אנשים מתוכנו דווקא הם אלה שרוצים לבקר את הדבר
החשוב הזה.

מי אמר לך שאני לא עושה את זה?
אבל כפי שחברי ההנהלה חוזרים ומזכירים לכולנו, יש לנו מספיק בעיות מלדאוג למחלקה היחידה שיש לנו כרגע, ומעט מדי אנשים לטפל בהן.
כשנהיה מספיק חזקים אני אהיה הראשון לדחוף להקמת עוד מחלקות.

ואני עדיין לא מבין את הנטי המטומטם הזה. אתה צועק "תפעלו בעצמכם" על האנשים שבדיוק עוש יםאת זה!
מקימים עמותות, מחלקים פלאיירים, מקימים מחלקות מחדש, מנסים לדאוג להכנסת נציגי אוהדים להנהלות הרקובות שלהם. בקיצור מנסים לעשות משהו, ואתה בא ומתוך איזו שנאה לא ברורה מתעקש לקלל אותם "תעשו משהו! עסקנים!". ילדותי למדי.

והפועל כפ"ס המתפרקת של גולוב נמצאת כרגע במקום הראשון בליגה שלה אגב. בחיאת, תנגב את הריר מהשפתיים ותתחיל להפעיל את הראש לפני שאתה כותב

לא נכנסנו עדיין לוועד המנהל של עמותת הכדורגל בעיקר בגלל שבסיטואציה הנוכחית זה לא ממש רלוונטי (דני לוי וכו'). מאידך, אני מאוד מקווה שבחודש הקרוב נוכל להכריז על סוף עידן "קופת הכרטיסים" במועדון והקמת מערך מכירת כרטיסים ומנויים עצמאי לחלוטין במסגרת עמותת האוהדים.


היות ואתה מכיר אותו אישית, אתה מוזמן לפנות לאלון ולקבל ממנו הבהרות. והלוואי ויהיה לו את האינטרגריטי לענות לך בכנות על כל הפשעים שאבא שלו עשה כנגד המועדון.

נתחיל בזה שאלון היה אוהד שרוף של הפועל פ"ת, כזה שגם בלי אבא שלו נוסע לכל משחק, בית וחוץ, סכנין ורמת-גן, לאומית או על. אבא שלו החזיק את הפועל פ"ת משך שנים. אפילו כאבא (ולא, הוא לא אדם ברמה של טביב או אייזנברג, או "קצת" יותר מזה) הוא לא היה מעז לפרק לבן שלו את אהבת חייו.

אני רוצה להאמין שהוא יודע שאבא שלו הוא בנאדם עם מבנה אישיות שאפשר לתאר אותו כ"מורכב". ולהגיד שהוא לא היה מעיז זה קצת מצחיק, כי הוא כבר עשה את זה. בעצם לא בידיוק. כי מה שחולני פה זה שאת ההנאה שלו הוא מפיק מתהליך הגסיסה.מזה ומארוחות צהריים עם יובל נעים. פסיכופת. לך תבין.

תקרא לי איך שאתה רוצה.
אם הם עושים כל כך הרבה דברים למה התמונה של הפועל ת"א באמצע הפירסום שלהם ואין להם קשר אלינו?
הם בעיקר עושים כלום, לא יעזור מנסים ומשתדלים ודואגים לעשות לעצמם כנסים.
אני שונא עסקנים, ואני שונא צבועים. והם שילוב של שניהם - עסקנים שטוענים שהם לא. זאת האמת, קשה לך לקבל אותה, לא נורא.

לך תשאל בעצמך מה גולוב חושב על הפועל כפ"ס שלו שבמקום הראשון - וכמה ההנהלה שם רקובה.
הם בעצמם אומרים שהגיע לטביב מחליף, הוא בדיוק כמו טביב רק בלי כסף.

ואם היא אכן מתפרקת, האופציה היחידה במקרה הזה היא להקים מחדש את הקבוצה בליגה ג'?
ומה זה מפריע שהסמל שלנו במרכז?

צר לי על השפה - אבל מי הם שישתמשו במה שאני ואתה הקמנו במו ידינו וינכסו זאת לעצמם?
זה שלי ושלך ולא שלהם.

מה האופציות האחרות?

אם הם "ניכסו אותנו" שלא בצדק בצורה כלשהי להרגשתך, אתה מוזמן להפנות את תשומת לב חברי ההנהלה למנשר הזה ולבקש שיפנו אליהם בצורה רשמית על מנת שיסירו משם את הלוגו שלנו.

ובקשר לאופציות אחרות - אפשר, למשל, להקים גוף ייצוגי של אוהדים, אולי אפילו עמותה, שתפעל מול הנהלת המועדון ותנסה לשפר את המצב, גם מבלי ללכת ל"צעד יום הדין" של הקמת הקבוצה מחדש בליגה נמוכה