פורום השדים האדומים

מה לנו אוהדי הפועל טוב שיקרה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

שייבחר בסיבוב השני, ישאילו אותו להפועל עד סוף העונה, וישלמו סכום יפה על השחרור שלו בשנה הבאה.


ירושלים מקבלת עכשיו מדרטרוייט 600 או 650 אלפי$ על שחרור של דייווידאס סירווידיס שהוחתם במאי.

קבוצת NBA שתבחר בו ותרצה לצרף אותו לסגל שלה או לקבוצה שלה ב-G League, תצטרך לשלם בייאאוט של עד 750 אלף דולר - המגבלה לפי חוקי ה-NBA.
הסכום הזה יכול לרדת במידה והפועל מוותרת על חלק מהכסף, או יכול לעלות במידה וחלק מהסכום ישולם על ידי מדר עצמו (בדומה לאבדיה ומכ' שם החוזה ביניהם מגדיר תוספת של 350 אלף דולר מהחוזה העתידי של אבדיה).
להפועל ומדר אין הסכם שכזה כך שאני מניח שיתפשרו על סכום נמוך מ-750.
יש גם את האפשרות שים ייבחר אבל קבוצת ה-NBA תעדיף שיבלה עונה נוספת באירופה - במקרה כזה, אם ירצו שיעבור לקבוצה אחרת שגם משחקת במסגרת אירופית (לא הבלקנית ), יצטרכו לשלם את הבייאאוט. במידה ויישאר בהפועל, מניח שלא נראה פיצוי כספי על כך אלא רק בקיץ הבא במידה ויייקרא ל-NBA.
לים חוזה עד לסוף העונה הבאה (21/22).

לאור רמת הכישרון של הקבוצה הזו והעובדה שאין ישראלים חליפיים בשוק, ברור שהאינטרס הוא שמדר יסיים את העונה בהפועל.
בכל מקרה, אם הסכום הוא 750 אלף דולר - לא הייתי מתפשר אפילו על שקל אחד פחות ולא הייתי משחרר את מדר לשום מחנה של אף קבוצת NBA בלי שמשלמים את מלוא הפיצוי הכספי.

ברור, מה שתקבל ממדר בסיטואציה הזאת יהיה "שווה" את המאבק הזה.
צריך יהיה למצוא פשרה שבה כולם יצאו כמה שיותר מרוצים, האופציה שבה כולם לא מרוצים לא טובה לאף אחד.

אם היינו בפגרה - אני מבין. עכשיו אין לך ישראלים בשוק. ואתה צריך שמדר ישחק העונה בהפועל. אם לא, אז לפחות שישלם 750 אלף דולר, כי בסכום הזה אולי תוכל לדאוג לתחליף ישראלי מקבוצה אחרת.
למה להתפשר? יש לו חוזה לעוד שנתיים - שיעמוד בו.

ומה יקרה בפועל אם הפועל כביכול "תהרוס" לו את חלום הNBA בשביל כמה עשרות אלפי דולרים?
תראה אותו "מחרים" אימונים ומשחקים , ואז יגידו לו "ככה? שב ביציע" , בסוף נצא קירחים מכאן ומכאן, בלי מדר ובלי הכסף על מדר.
מה שצריך זה להיות חכמים ולמקסם את מה שנקבל או ממדר עצמו או מהכסף עליו אבל לעשות את זה בלי שייווצר המצב שתיארתי לעיל.

אני לא טוען שאם זה ייסגר ב-700 במקום ב-750 זה לא בסדר. אבל הגישה צריכה להיות: למדר יש חוזה לעוד שנתיים. והוא ישחק לפחות עד תום העונה הקרובה בהפועל תל אביב. רוצה להשתחרר? 750 אלף דולר. הגישה המתפשרת הזו היא בדיוק הגישה שהובילה לשחרר את האוול תמורת נזיד עדשים ואת אור לאומי תמורת נזיד עדשים, ואם יורשה לי, למרות שזה מקרה טיפה שונה, הובילה לזה שמייקל בריסקר משחק העונה במכבי חיפה ולא בהפועל תל אביב.
ואגב, חלום ה-NBA של ים מדר לא ממש מעניין אותי ברגע זה. הפועל ת"א נתנה למדר יותר ממה שהוא נתן לה, והפועל תל אביב צריכה לדאוג להציל את העונה הזאת. אם למדר זה מתאים או לא מתאים.

אז שיחרים. ושישב ביציע. ושלא יתאמן.
די כבר עם הבית זונות, יש חוקים, הוא מכיר אותם. הוא חתם על החוזה שלו.
המועדון הזה, שנתן לו את הבמה, שבנה לו את הקריירה, אחראי לא פחות על ההצלחה שלו מאשר הוא בעצמו.
אם יצטרכו לשלם עליו buy out אני מצפה ממנו שיתן קצת כבוד ויסתום את הפה.

התחושה שלי, אם וכאשר נגיע לסיטואציה הזו, ערוץ הספורט ידאג ללובינג, מכבי ידאגו לדלק, והוא ישתחרר מאיתנו באיזה סכום מגוחך.

ועל כן צריך לנהוג פה בחכמה , התסריט לעיל לא יועיל לאף אחד, יש מצב שהנפגעת העיקרית תיהיה הפועל.

הסרו דאגה מליבכם,
ים לא יבחר בדראפט
ואם יבחר לא ישחק בנבא
ואם ישחק הפועל לא תקבל עליו יותר מידי

את המחליף למדר הבאת בקיץ - ברטי מור. הבעיה הכפולה - לא הבאת מחליף ראוי לתומר גינת, והחתמת רק גארד זר אחד.
אפשר לתת הנחה למועדון שבאוגוסט לא ניתן היה לחזות את ההייפ שקיים עכשיו סביב הבחירה של מדר לדראפט, וגם אם כן - תמיד אפשר להחליף את אחד הפורוורדים בגארד (הבעיה היא הנפילה עם למון שתחייב להחליף גם אותו).

ברוב המשחקים זה גם ככה מה שאתה מקבל ממנו. אז מצידי שישב על הספסל 40 דקות כל משחק.

ברור, הוא בכלל לא השחקן הכי טוב בקבוצה והישראלי הכי טוב בליגה.

למה רק בליגה? הוא הרי השחקן הכי טוב באירופה.

לא, אבל הוא כן הישראלי הטוב בליגה. אולי יחד עם זיו.

אני מעריך אותך אז לא אהיה גס רוח.
אבל אני חושב שאני אקח לפחות 10 שחקנים לפניו.
אני רק אדגיש, שלטעמי שחקן שמגיע למגרש למשחק אחד מתוך כמה ובאחרים הוא עסוק יותר בעשיית פרצופים לאנשים שהוא מסר להם כדורים שלא הגיעו אליהם, רחוק מאוד מלהיות השחקן הכי טוב בליגה.

ואני חושב שחוסר החיבה שלך כלפיו גורמת לך שלא להעריך את התרומה שלו כפי שהיא.

רדנקו , לטוב ולרע אתה אולי אחת הדמויות היותר עקשניות שאני מכיר.
שום דבר שנגיד פה לא ישנה את דעתך, אתה מקובע עם מה שאתה חושב על מדר.
לפחות קבל את זה שאתה כבר די בעמדת מיעוט בדעות האלה.

דווקא יש לו סיכוי טוב לסיבוב שני.

בחירת סיבוב שני מורידה את הסבירות שלו לשחק בnba כי אז ה״זכויות״ עליו מוחזקות על ידי קבוצה אחת בלבד מצד אחד, מצד שני אין לקבוצה הזאת מחוייבות להחתים אותו בשום שלב.
לדעתי הטקטיקה שלו היא לקוות לא להיבחר בכלל ולנסות את מזלו כשחקן חופשי איפשהו בין כל אחת מהקבוצות שתקצה אותו.

זה לא נכון. כדי שקבוצה תמשיך להחזיק בזכויות על שחקן שנבחר בסיבוב השני, היא חייבת להציע לו כל שנה חוזה (שיכול להיות לא מובטח, כלומר היא יכולה לחתוך אותו בכל שלב לפני תחילת העונה בלי לשלם לו דולר אחד). אם היא לא מציעה לו חוזה, היא מאבדת את הזכויות עליו. אם השחקן מסכים לחוזה והולך למחנה קדם-עונה, והקבוצה מחליטה לחתוך אותו, היא גם כן מאבדת את הזכויות עליו.
העניין הוא שהרבה פעמים במקרים כאלה, בעיקר עם שחקנים אירופאים, או שהם חתומים על חוזה בקבוצה אירופית ולא יכולים ללכת למחנות בלי לשלם ביי-אאוט (שאותו גם הקבוצה וגם השחקן לא מעוניינים לשלם), או שהשחקן חופשי אבל לא כדאי לו לבזבז זמן במחנות אם אין לו סיכוי גבוה לשרוד את הניפויים, כשבינתיים הקבוצות באירופה סוגרות את הסגלים (ובמקרה כזה באמת הבחירה של השחקן בסיבוב השני פוגעת בו). ומכאן המקרים שבהם קבוצה מחזיקה שנים בזכויות הדראפט על שחקני סיבוב שני בלי לממש אותן. אבל זה לא נכון שקבוצות יכולות להחזיק בזכויות על שחקן בלי להציע לו חוזה.

רק כדי לשים את ה"התפשרות" בפרופורציות.
ים מדר בשנתיים הקרובות משחק על חוזה ממש נמוך בהפועל. בטח עבור ישראלי בכיר.
העלות של ישראלי בכיר אחר לעונה היא 250 אלף דולר ברוטו. משהו כזה.
לקבל עבור מדר 250-300 אלף דולר זה פשוט לא משתלם. עדיף במקרה הזה שישחק את השנתיים הקרובות בהפועל. גם אם חלילה הקבוצה תרד ליגה, שישחק בליגה השנייה.
שווה לשחרר את מדר רק עבור סכום ממש גבוה, שיאפשר להביא תחליף הולם בתקופה הלא פשוטה הזו (כל הישראלים בתכל'ס חתומים) ואולי גם סכום שייתן משהו עבור העתיד של המועדון.
בסכומים של כמה מאות אלפי דולרים אין שום סיבה לשחרר אותו.

אני לא זוכר בדיוק את הסכומים של המענק, קנסות וכל זה, אבל לא עדיף כבר במצב כזה ללכת על זר חמישי?
נראה לי שזה יהיה זול משמעותית.

אני חושב שהקנס הוא די גבוה לקבוצה כמו הפועל. כרגע, כשמשקללים את השכר של מדר מול העלויות של ישראלים בכירים - הדבר המשתלם הוא להשאיר אותו.

אם הוא יקבל חוזה מה עדיף להפועל לא רלוונטי

מה זאת אומרת? בטח שרלוונטי. יש לו חוזה בהפועל לעוד שנתיים, בלי סעיף יציאה.
הוא לא יכול להשתחרר בלי שהקבוצה מקבלת פיצוי.

נכון וגם נקבל פיצוי אבל אם הוא מקבל חוזה אתה לא תמנע את המעבר לNba

שוב, לים יש חוזה לעוד שנתיים. הוא מחויב להפועל, חוזית, גם אם הלייקרס מציעה לו חוזה. אני כמובן מניח שאם יהיה לו חוזה מובטח באנ בי איי הוא מן הסתם יעשה הכל כדי לשחק שם. הפועל צריכה לקבל פיצוי גבוה מאוד. אם על הליטאי של ירושלים קיבלו 650 אלף דולר, על מדר צריך לקבל הרבה יותר. גם כי מדר שחקן יותר טוב וגם כי הליטאי הוא שחקן זר שיש לו המון תחליפים וממילא הוא לא היה שחקן רוטציה רציני בירושלים, כלומר הוא לא אבידה גדולה.

לא הבנתי אתה מנסה לומר בדיוק? תתפלא לשמוע שאני ממש לא יוצא דופן בדעתי על מדר.
אני חושב שהמספרים שלו מדברים בעד עצמם.
היו חודשיים שבהם הוא נראה כמו ישראלי מהטופ שיש והם היו בתקופת ליגת הקורונה בעונה שעברה. זה הכל.
השנה בערך בכל קבוצה בליגה יש לפחות ישראלי אחד שהייתי מעדיף על פניו בכל יום בשבוע.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk