תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 24 אפריל 2024, 18:24

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 27 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 12 יולי 2020, 22:40 
בוואלה מפרסמים שהאוצר אמור לתת כ-30 מיליון שקל פיצויים למנהלת שתתן לפחות חצי מתוכם למכבי.
מדובר בשערורייה שאין כדוגמתה ואני מצפה מהנהלת הפועל להודיע שהיא לא תפתח את העונה הבאה ובמידה ולא מחלקים את הפיצויים בצורה שווה.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 12 יולי 2020, 23:24 
סמל אישי של המשתמש
שערוריה שאין כדוגמתה.
אם זה הכיוון, רמי צריך להיות זה שמוביל את רוב קבוצות הליגה במאבק.
מכבי צריכה פיצוי?! היא יכולה לפצות קבוצות.
הכסף צריך להתחלק שווה בשווה בין כל קבוצות ליגת העל

Sent from my HD1903 using Tapatalk

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 01:24 
סמל אישי של המשתמש
הוקיץ' כתב:
הנהלת הפועל להודיע שהיא לא תפתח את העונה הבאה ובמידה ולא מחלקים את הפיצויים בצורה שווה.

לא רק להודיע,
אנחנו אלופים בלהודיע,
אלא אשכרה לעשות את זה.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 08:47 
לפחות אפשר להתנחם בציטוט החשוב הזה "באוצר הדגישו את סוגיית היורוליג שמבחינתם מסווג כמפעל פרטי ולכן מכבי ת"א לא תהיה זכאית לפיצוי."

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 09:26 
ארדיטי כתב:
לפחות אפשר להתנחם בציטוט החשוב הזה "באוצר הדגישו את סוגיית היורוליג שמבחינתם מסווג כמפעל פרטי ולכן מכבי ת"א לא תהיה זכאית לפיצוי."


מעניין, אז מה הקייס לכך שמכבי הפסידה 15 מיליון ש"ח הכנסות בארץ? אני מניח מראש שאין כזה, אבל מה הטענה שלהם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 09:58 
LeeorJuve כתב:
ארדיטי כתב:
לפחות אפשר להתנחם בציטוט החשוב הזה "באוצר הדגישו את סוגיית היורוליג שמבחינתם מסווג כמפעל פרטי ולכן מכבי ת"א לא תהיה זכאית לפיצוי."


מעניין, אז מה הקייס לכך שמכבי הפסידה 15 מיליון ש"ח הכנסות בארץ? אני מניח מראש שאין כזה, אבל מה הטענה שלהם?

עניין המנויים + מכירת כרטיסים (בעיקר דרבים/ירושלים/חולון)
העובדה שהם לא היו מגרדים יותר מאיזה 2000 מנויים לולא אירופה נעלמה מעיניהם

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 10:03 
LeeorJuve כתב:
ארדיטי כתב:
לפחות אפשר להתנחם בציטוט החשוב הזה "באוצר הדגישו את סוגיית היורוליג שמבחינתם מסווג כמפעל פרטי ולכן מכבי ת"א לא תהיה זכאית לפיצוי."


מעניין, אז מה הקייס לכך שמכבי הפסידה 15 מיליון ש"ח הכנסות בארץ? אני מניח מראש שאין כזה, אבל מה הטענה שלהם?
המנוי ליגה ישראלית יורוליג משולב מנפח את המספרים של הקהל שלהם בליגת העל.

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 13 יולי 2020, 16:17 
סמל אישי של המשתמש
הגיוני יהיה לפצות את קבוצות הליגה עפ"י מפתח שמבוסס על תפוסת הקהל במשחקי הבית (ליגה ישראלית בלבד) במהלך העונה-שתיים האחרונות.

_________________
יש המאמינים שאלוהים ברא את האדם, אני מאמין שהאדם ברא את אלוהים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 14 יולי 2020, 22:43 
בוואן מפרסמים שהודות לשמעון מזרחי הכדורסל יקבל עוד 5 מיליון שקלים שילכו ישירות למכבי. כלומר אם הפרסום נכון, מכבי תקבל יותר מחצי מכספי הפיצויים. אגב לפי נתוני המנהלת, כמות הקהל במשחקי מכבי העונה היוותה כ-22 אחוז מסך הצופים במשחקי ליגת העל. הגיוני סך הכל שהם יקבלו למעלה מ-50 אחוז.
אוי ואבוי אם לא מפוצצים את הליגה על דבר כזה.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 14 יולי 2020, 23:07 
20 מ-35 הולכים לשימון?
קלאסי.

_________________
דריבל ענק על מפתן השש עשרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 07:37 
הוקיץ' כתב:
אוי ואבוי אם לא מפוצצים את הליגה על דבר כזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 10:11 
סמל אישי של המשתמש
ביזיון מטורף

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 14:15 
הוקיץ' כתב:
בוואן מפרסמים שהודות לשמעון מזרחי הכדורסל יקבל עוד 5 מיליון שקלים שילכו ישירות למכבי. כלומר אם הפרסום נכון, מכבי תקבל יותר מחצי מכספי הפיצויים. אגב לפי נתוני המנהלת, כמות הקהל במשחקי מכבי העונה היוותה כ-22 אחוז מסך הצופים במשחקי ליגת העל. הגיוני סך הכל שהם יקבלו למעלה מ-50 אחוז.
אוי ואבוי אם לא מפוצצים את הליגה על דבר כזה.

!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 15:53 
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 16:21 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?

שאנחנו לא יודעים לדרוש

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 16:22 
יהלום אדום כתב:
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?

שאנחנו לא יודעים לדרוש

זה משהו אחר.
לא רלוונטי לתלונות שרצות פה

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 17:56 
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?

אין לי מושג אם זה נכון או לא, אבל זה לא משנה בכלל. לא יכול להיות שבאותה ליגה קבוצה אחת תקבל חצי מכספי הפיצויים לא משנה כמה היא דרשה.
אם נס ציונה הייתה דורשת 100 מיליון ומקבלת זה היה סבבה?

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 18:06 
אגב, איפה כתוב ששאר הקבוצות קיבלו מה שהן רצו?

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 15 יולי 2020, 20:36 
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?


ביקשנו 15 מיליון ש"ח, אם נקבל את זה, מכבי יכולה לקבל כמה שהיא רוצה. לפי המספרים פה אנחנו רחוקים מזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 11:53 
הוקיץ' כתב:
אגב, איפה כתוב ששאר הקבוצות קיבלו מה שהן רצו?

מפה:
https://m.one.co.il/Mobile/Article/19-2 ... tml?ref=hp

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 11:56 
beny כתב:
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?


ביקשנו 15 מיליון ש"ח, אם נקבל את זה, מכבי יכולה לקבל כמה שהיא רוצה. לפי המספרים פה אנחנו רחוקים מזה

לא בקשנו 15 מליון ש"ח, סכום שגדול מכל התקציב שלנו.
אני מניח שבקשנו כ-3 מליון ש"ח שאלו בערך ההכנסות שלנו ממנויים וכרטיסים ונראה מהסכומים המדוברים שזה בערך מה שנקבל.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 12:01 
הוקיץ' כתב:
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?

אין לי מושג אם זה נכון או לא, אבל זה לא משנה בכלל. לא יכול להיות שבאותה ליגה קבוצה אחת תקבל חצי מכספי הפיצויים לא משנה כמה היא דרשה.
אם נס ציונה הייתה דורשת 100 מיליון ומקבלת זה היה סבבה?

אם נס ציונה יכולה להראות שיש לה אובדן הכנסות של 100 מליון ש"ח והאוצר יהיה מוכן לשלם אז סבבה.
הכל אמור להיות יחסי.
אתה מצפה לקבל את אותו פיצוי שתקבלנה אשדוד/נהריה/נס ציונה וכו' נטולות הקהל ?
בכדורגל אתה מצפה שהפיצוי שאנחנו נקבל יהיה זהה לפיצוי של רעננה ?
אם אנחנו מקבלים את כל מה שאנחנו מפסידים ולמכבי נוצר בור תקציבי של 20 מליון ש"ח אז נשמע אחלה.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 14:22 
בני12 כתב:
beny כתב:
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?


ביקשנו 15 מיליון ש"ח, אם נקבל את זה, מכבי יכולה לקבל כמה שהיא רוצה. לפי המספרים פה אנחנו רחוקים מזה

לא בקשנו 15 מליון ש"ח, סכום שגדול מכל התקציב שלנו.
אני מניח שבקשנו כ-3 מליון ש"ח שאלו בערך ההכנסות שלנו ממנויים וכרטיסים ונראה מהסכומים המדוברים שזה בערך מה שנקבל.

נראה לי שהבחור יודע יותר ממך כמה ביקשנו

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 14:29 
בני12 כתב:
הוקיץ' כתב:
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?

אין לי מושג אם זה נכון או לא, אבל זה לא משנה בכלל. לא יכול להיות שבאותה ליגה קבוצה אחת תקבל חצי מכספי הפיצויים לא משנה כמה היא דרשה.
אם נס ציונה הייתה דורשת 100 מיליון ומקבלת זה היה סבבה?

אם נס ציונה יכולה להראות שיש לה אובדן הכנסות של 100 מליון ש"ח והאוצר יהיה מוכן לשלם אז סבבה.
הכל אמור להיות יחסי.
אתה מצפה לקבל את אותו פיצוי שתקבלנה אשדוד/נהריה/נס ציונה וכו' נטולות הקהל ?
בכדורגל אתה מצפה שהפיצוי שאנחנו נקבל יהיה זהה לפיצוי של רעננה ?
אם אנחנו מקבלים את כל מה שאנחנו מפסידים ולמכבי נוצר בור תקציבי של 20 מליון ש"ח אז נשמע אחלה.

קודם כל, עובדה שלא הכל יחסי. לא פיצו עצמאיים לפי ההכנסות שלהם. אם הכל יהיה יחסי יהיו פה קבוצות שלמות שימחקו.
דבר שני, מרבית ההפסדים של מכבי נגרמים מהיורוליג, למה שהמדינה (קרי, אנחנו) נפצה אותה על זה? זה רק יגדיל את הפערים בין מכבי לשאר קבוצות הליגה.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 14:40 
הוקיץ' כתב:
בני12 כתב:
הוקיץ' כתב:
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?

אין לי מושג אם זה נכון או לא, אבל זה לא משנה בכלל. לא יכול להיות שבאותה ליגה קבוצה אחת תקבל חצי מכספי הפיצויים לא משנה כמה היא דרשה.
אם נס ציונה הייתה דורשת 100 מיליון ומקבלת זה היה סבבה?

אם נס ציונה יכולה להראות שיש לה אובדן הכנסות של 100 מליון ש"ח והאוצר יהיה מוכן לשלם אז סבבה.
הכל אמור להיות יחסי.
אתה מצפה לקבל את אותו פיצוי שתקבלנה אשדוד/נהריה/נס ציונה וכו' נטולות הקהל ?
בכדורגל אתה מצפה שהפיצוי שאנחנו נקבל יהיה זהה לפיצוי של רעננה ?
אם אנחנו מקבלים את כל מה שאנחנו מפסידים ולמכבי נוצר בור תקציבי של 20 מליון ש"ח אז נשמע אחלה.

קודם כל, עובדה שלא הכל יחסי. לא פיצו עצמאיים לפי ההכנסות שלהם. אם הכל יהיה יחסי יהיו פה קבוצות שלמות שימחקו.
דבר שני, מרבית ההפסדים של מכבי נגרמים מהיורוליג, למה שהמדינה (קרי, אנחנו) נפצה אותה על זה? זה רק יגדיל את הפערים בין מכבי לשאר קבוצות הליגה.


עסקים פוצו בהתאם לאובדן ההכנסות שהם יכולים להראות בעקבות המשבר וזה בדיוק מה שעשו פה.
אני לא יודע איזה מספרים הציגו או על פי מה חישבו אבל העקרון הוא נכון.

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 16:29 
הוקיץ' כתב:
בני12 כתב:
beny כתב:
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?


ביקשנו 15 מיליון ש"ח, אם נקבל את זה, מכבי יכולה לקבל כמה שהיא רוצה. לפי המספרים פה אנחנו רחוקים מזה

לא בקשנו 15 מליון ש"ח, סכום שגדול מכל התקציב שלנו.
אני מניח שבקשנו כ-3 מליון ש"ח שאלו בערך ההכנסות שלנו ממנויים וכרטיסים ונראה מהסכומים המדוברים שזה בערך מה שנקבל.

נראה לי שהבחור יודע יותר ממך כמה ביקשנו

אז אולי שהבחור יסביר את ההגיון מאחורי הסכום הזה.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיצויים מהאוצר
הודעהפורסם: 16 יולי 2020, 17:40 
ארדיטי כתב:
הוקיץ' כתב:
בני12 כתב:
הוקיץ' כתב:
בני12 כתב:
כתוב שחוץ ממכבי וירושלים שמקבלות פחות ממה שהן ביקשו (בערך חצי), שאר הקבוצות מקבלות את מה שהן ביקשו.
אז אם קבלנו את מה שרצינו אז מה הבעיה בדיוק ?

אין לי מושג אם זה נכון או לא, אבל זה לא משנה בכלל. לא יכול להיות שבאותה ליגה קבוצה אחת תקבל חצי מכספי הפיצויים לא משנה כמה היא דרשה.
אם נס ציונה הייתה דורשת 100 מיליון ומקבלת זה היה סבבה?

אם נס ציונה יכולה להראות שיש לה אובדן הכנסות של 100 מליון ש"ח והאוצר יהיה מוכן לשלם אז סבבה.
הכל אמור להיות יחסי.
אתה מצפה לקבל את אותו פיצוי שתקבלנה אשדוד/נהריה/נס ציונה וכו' נטולות הקהל ?
בכדורגל אתה מצפה שהפיצוי שאנחנו נקבל יהיה זהה לפיצוי של רעננה ?
אם אנחנו מקבלים את כל מה שאנחנו מפסידים ולמכבי נוצר בור תקציבי של 20 מליון ש"ח אז נשמע אחלה.

קודם כל, עובדה שלא הכל יחסי. לא פיצו עצמאיים לפי ההכנסות שלהם. אם הכל יהיה יחסי יהיו פה קבוצות שלמות שימחקו.
דבר שני, מרבית ההפסדים של מכבי נגרמים מהיורוליג, למה שהמדינה (קרי, אנחנו) נפצה אותה על זה? זה רק יגדיל את הפערים בין מכבי לשאר קבוצות הליגה.


עסקים פוצו בהתאם לאובדן ההכנסות שהם יכולים להראות בעקבות המשבר וזה בדיוק מה שעשו פה.
אני לא יודע איזה מספרים הציגו או על פי מה חישבו אבל העקרון הוא נכון.

לפי התכנית של הפעימה הראשונה סביר להניח שכל קבוצות ליגת העל היו מקבלות אותו סכום פחות או יותר. יש מצב שמכבי אפילו לא הייתה מפוצה.
יחי ההבדל הקטן.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 27 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.