פורום השדים האדומים
http://old.shedim.com/bb/

מחשבות על העונה הבאה
http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=8&t=118734
עמוד 3 מתוך 10

מחבר:  purvis short [ 14 יולי 2020, 15:12 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

יובל כתב:
זו תהיה קבוצה חלשה מאוד בעמדות הפורוורד. עמדה 3 בלי שחקן זר, ועמדה 4 עם שחקן אחד שגם אמור לשחק בעמדה 5. מי עוד אמור לשחק בעמדה 4 במקרה כזה?
כל היתרון בלהחזיק סנטר ישראלי מחליף זה לאפשר גיוון בעמדות הזרים.
אלא אם כן אתה חושב שנוכל להביא את גוט וגם שחקן כמו קליין או אפילו שולדבראנד לספסל, ואז אני חושב שאתה לא מבין את מצבה הכלכלי של הקבוצה.

זה יהיה אפשרי אם תצליח להיפטר משוכמן.

מחבר:  שמוליקיפוד [ 14 יולי 2020, 15:21 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

purvis short כתב:
יובל כתב:
זו תהיה קבוצה חלשה מאוד בעמדות הפורוורד. עמדה 3 בלי שחקן זר, ועמדה 4 עם שחקן אחד שגם אמור לשחק בעמדה 5. מי עוד אמור לשחק בעמדה 4 במקרה כזה?
כל היתרון בלהחזיק סנטר ישראלי מחליף זה לאפשר גיוון בעמדות הזרים.
אלא אם כן אתה חושב שנוכל להביא את גוט וגם שחקן כמו קליין או אפילו שולדבראנד לספסל, ואז אני חושב שאתה לא מבין את מצבה הכלכלי של הקבוצה.

זה יהיה אפשרי אם תצליח להיפטר משוכמן.

״מי יקח אותו. אחרי שאני אעזוב אותו הוא לא יהיה אפילו נהג בברווזון פדלים באגם החולה״
א.שירצקי.

מחבר:  לאפה בחינם [ 14 יולי 2020, 15:43 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

מה הסיכוי להביא את קולשוב בעונה הבאה?

מחבר:  יובל [ 14 יולי 2020, 15:51 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

purvis short כתב:
יובל כתב:
זו תהיה קבוצה חלשה מאוד בעמדות הפורוורד. עמדה 3 בלי שחקן זר, ועמדה 4 עם שחקן אחד שגם אמור לשחק בעמדה 5. מי עוד אמור לשחק בעמדה 4 במקרה כזה?
כל היתרון בלהחזיק סנטר ישראלי מחליף זה לאפשר גיוון בעמדות הזרים.
אלא אם כן אתה חושב שנוכל להביא את גוט וגם שחקן כמו קליין או אפילו שולדבראנד לספסל, ואז אני חושב שאתה לא מבין את מצבה הכלכלי של הקבוצה.

זה יהיה אפשרי אם תצליח להיפטר משוכמן.

אוקיי, אני מציע לצאת מנקודת הנחה שלא.

מחבר:  KingAlpaca [ 14 יולי 2020, 16:00 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

יש איסור מוחלט על הבאת חמישה זרים?

מחבר:  purvis short [ 14 יולי 2020, 16:21 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

לאפה בחינם כתב:
מה הסיכוי להביא את קולשוב בעונה הבאה?

סיכוי סביר. השאלה אם כדאי. הוא שחקן חופשי.

מחבר:  purvis short [ 14 יולי 2020, 16:22 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

יובל כתב:
purvis short כתב:
יובל כתב:
זו תהיה קבוצה חלשה מאוד בעמדות הפורוורד. עמדה 3 בלי שחקן זר, ועמדה 4 עם שחקן אחד שגם אמור לשחק בעמדה 5. מי עוד אמור לשחק בעמדה 4 במקרה כזה?
כל היתרון בלהחזיק סנטר ישראלי מחליף זה לאפשר גיוון בעמדות הזרים.
אלא אם כן אתה חושב שנוכל להביא את גוט וגם שחקן כמו קליין או אפילו שולדבראנד לספסל, ואז אני חושב שאתה לא מבין את מצבה הכלכלי של הקבוצה.

זה יהיה אפשרי אם תצליח להיפטר משוכמן.

אוקיי, אני מציע לצאת מנקודת הנחה שלא.

הכוונה שלך היא להביא זרים לעמדות 1,2, 3-4 ו-5?
ואז לעלות, נניח, בחמישייה של 4 זרים וטי ג'יי קליין כשמהספסל קופרברג, מדר ושוכמן?

מחבר:  הוקיץ' [ 14 יולי 2020, 16:33 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

אני די מאסתי בפורוורדים ישראלים שלא שומרים. גינת, נמרוד לוי, קליין ושולדברנד מביאים דברים שונים מבחינה התקפית, אבל כולם חור בהגנה, כולם ריבאונדרים לא מספיק טובים וכולם לא אתלטים.
זו למעשה חזרה לסיטואציה של השנה בה הסנטר הזר צריך להיות גם חזק ומסיבי עם יכולת ריבאונד, גם אתלט וגם עם אימפקט הגנתי רציני, אחרת אתה בבעיה.
אני חושב שאלא אם נוכל להביא את בלייזר (לא מאוד סביר), עדיף ללכת לעמדה 3 ישראלית (נניח גוט/קולשוב בגיבוי של שוכמן) עם שני גבוהים זרים.

מחבר:  purvis short [ 14 יולי 2020, 16:36 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

הוקיץ' כתב:
אני די מאסתי בפורוורדים ישראלים שלא שומרים. גינת, נמרוד לוי, קליין ושולדברנד מביאים דברים שונים מבחינה התקפית, אבל כולם חור בהגנה, כולם ריבאונדרים לא מספיק טובים וכולם לא אתלטים.
זו למעשה חזרה לסיטואציה של השנה בה הסנטר הזר צריך להיות גם חזק ומסיבי עם יכולת ריבאונד, גם אתלט וגם עם אימפקט הגנתי רציני, אחרת אתה בבעיה.
אני חושב שאלא אם נוכל להביא את בלייזר (לא מאוד סביר), עדיף ללכת לעמדה 3 ישראלית (נניח גוט/קולשוב בגיבוי של שוכמן) עם שני גבוהים זרים.

גם אני חושב ככה. שוב, לא מאסתי. אם תומר היה נשאר הייתי חושב אחרת. אבל בהתחשב בנסיבות, אני מעדיף להביא שחקנים ישראלים לקו החוץ, ולהביא 2 גבוהים זרים.

מחבר:  הוקיץ' [ 14 יולי 2020, 16:44 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

אני גם הייתי רוצה להשאיר את תומר, אבל מדובר בשילוב של נסיבות (ישראלי בכיר, קפטן, חיבור לקבוצה וכו').
כקונספט, אני חושב שלקבוצה לא עשירה כמו הפועל, לא נכון ללכת על שחקן מרכזי שמציב לך כל כך הרבה בעיות בבניית הסגל.

מחבר:  purvis short [ 14 יולי 2020, 16:59 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

הוקיץ' כתב:
אני גם הייתי רוצה להשאיר את תומר, אבל מדובר בשילוב של נסיבות (ישראלי בכיר, קפטן, חיבור לקבוצה וכו').
כקונספט, אני חושב שלקבוצה לא עשירה כמו הפועל, לא נכון ללכת על שחקן מרכזי שמציב לך כל כך הרבה בעיות בבניית הסגל.

מסכים. אני פשוט חושב שיש היצע יותר טוב בשחקני החוץ ושלהביא שני זרים לעמדות פנים הופך את העסק ליותר מאוזן. אני מסכים עם יובל שתהיה בעיה בעמדות 3-4. לכן אם היה אפשר במקום שוכמן להביא ישראלי לעמדה הזו הייתי שמח. ועדיין, אני חושב שיותר נכון לכוון לחמישייה של גוט ו4 זרים.
אלא אם יש כוונה ללכת על חמישייה של מדר ו4 זרים. אבל אז כל הבניה משתנה.

מחבר:  יובל [ 14 יולי 2020, 17:38 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

הוקיץ' כתב:
אני די מאסתי בפורוורדים ישראלים שלא שומרים. גינת, נמרוד לוי, קליין ושולדברנד מביאים דברים שונים מבחינה התקפית, אבל כולם חור בהגנה, כולם ריבאונדרים לא מספיק טובים וכולם לא אתלטים.
זו למעשה חזרה לסיטואציה של השנה בה הסנטר הזר צריך להיות גם חזק ומסיבי עם יכולת ריבאונד, גם אתלט וגם עם אימפקט הגנתי רציני, אחרת אתה בבעיה.
אני חושב שאלא אם נוכל להביא את בלייזר (לא מאוד סביר), עדיף ללכת לעמדה 3 ישראלית (נניח גוט/קולשוב בגיבוי של שוכמן) עם שני גבוהים זרים.

אני חושב שזה סוג הסנטר שצריך להביא בלי קשר לזהות שאר השחקנים. שחקן אתלטי עם אימפקט הגנתי וריבאונד, שיכול לסיים בצורה סבירה בצבע, בלי כישרון התקפי יוצא דופן. דשון סטיבנס כזה למשל (שחתם בדנמרק).
מצד שני, בהתחשב בכך ששניים משלושת הישראלים הבכירים שיהיו לנו בעונה הבאה הם ים מדר (שעם כל הכבוד לשני המשחקים הנהדרים שלו, הוא עדיין לא יציב מבחינה התקפית ובגדר נטל מבחינת קליעה) ושוכמן, שנכון לעונה הזאת הוא נטל התקפי, אם תביא שני גבוהים זרים אנחנו שוב נהיה בבעיה רצינית מבחינת יכולת התקפית וספציפית מבחינת קליעה, וסיכוי טוב שיותר מדי משחקים ייראו כמו שהמשחקים בבית התחתון נראו עכשיו. קבוצה שלא מסוגלת לקלוע ומגרדת את ה-70 נקודות.

מחבר:  הוקיץ' [ 14 יולי 2020, 18:03 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

העניין הוא פחות סוג הסנטר שצריך להביא ויותר העובדה שהוא צריך לקלוע למשהו כמו חמש הגדרות שונות. גם אתלט, גם חזק, גם שומר טוב, גם פינישר טוב. הוא צריך לחפות על המון חסרונות של השותף שלו לצבע.
העונה התחלנו עם טרדוול שהוא מאוד חזק וריבאונדר מצוין, אבל לא מספיק אתלטי ופינישר לא כל כך טוב. אחר כך היה לנו את לטאביוס שהוא אתלט אדיר, וריבאונדר ופינישר מצוין, אבל שומר גרוע. שני הציוותים האלה עם גינת נראו רע מאוד. הציוות עם זאנה נראה קצת יותר טוב, אבל עדיין מאוד בעייתי (כבד, לא אתלטי בכלל, נטול איום חסימה). אני לא רוצה לחשוב איך זה היה נראה אם היינו מחתימים את לאורי.
אז כן, יש שחקנים שעונים על כל הדרישות, נניח שון ג'ונס שגם היה מועמד בתקופה מסוימת, אבל הם מעטים מאוד.
דווקא אם אתה מביא שני גבוהים זרים זה יכול לתת גיוון גם הגנתית וגם התקפית. נניח סנטר שהוא יותר "נגר" וארבע עם יותר כישרון התקפי. גם ברגע שיש לך שחקן משלים כמו גוט שאי אפשר להביא ממנו עזרה, זה נותן הרבה יותר חופש פעולה לגארדים שלך.

מחבר:  יובל [ 14 יולי 2020, 18:14 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

הוקיץ' כתב:
העניין הוא פחות סוג הסנטר שצריך להביא ויותר העובדה שהוא צריך לקלוע למשהו כמו חמש הגדרות שונות. גם אתלט, גם חזק, גם שומר טוב, גם פינישר טוב. הוא צריך לחפות על המון חסרונות של השותף שלו לצבע.
העונה התחלנו עם טרדוול שהוא מאוד חזק וריבאונדר מצוין, אבל לא מספיק אתלטי ופינישר לא כל כך טוב. אחר כך היה לנו את לטאביוס שהוא אתלט אדיר, וריבאונדר ופינישר מצוין, אבל שומר גרוע. שני הציוותים האלה עם גינת נראו רע מאוד. הציוות עם זאנה נראה קצת יותר טוב, אבל עדיין מאוד בעייתי (כבד, לא אתלטי בכלל, נטול איום חסימה). אני לא רוצה לחשוב איך זה היה נראה אם היינו מחתימים את לאורי.
אז כן, יש שחקנים שעונים על כל הדרישות, נניח שון ג'ונס שגם היה מועמד בתקופה מסוימת, אבל הם מעטים מאוד.
דווקא אם אתה מביא שני גבוהים זרים זה יכול לתת גיוון גם הגנתית וגם התקפית. נניח סנטר שהוא יותר "נגר" וארבע עם יותר כישרון התקפי. גם ברגע שיש לך שחקן משלים כמו גוט שאי אפשר להביא ממנו עזרה, זה נותן הרבה יותר חופש פעולה לגארדים שלך.

אני חושב שאם מביאים סנטר אתלטי, רוב הסיכויים שהוא יענה לכל הדרישות האלה במידה מסוימת. יש קורלציה מאוד מובהקת בין יכולות אתלטיות ליכולות הגנתיות, ריבאונד ופינישינג. יש יוצאי דופן ואלה בעיקר שחקנים שהיו בשיאם אתלטיים אדירים אבל הזדקנו כמו לטאביוס וגפני, כי בדרך כלל לשחקנים כאלה נשארת היכולת לקפוץ גם בגיל מבוגר, אבל להזיז את הרגליים מהר זו יכולת שנעלמת יותר מהר. כמובן שכבר לא פשוט בכלל להביא סנטר אתלטי כי זה מה שכל קבוצה מחפשת היום, אבל זה לא בשמיים.
ואם אתה מביא את גוט אז מי ה-4 המחליף שלך?

מחבר:  יובל [ 14 יולי 2020, 18:15 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

KingAlpaca כתב:
יש איסור מוחלט על הבאת חמישה זרים?

רישום של חמישה זרים גורר קנס של 600 אלף שקל. אם התקציב שלנו היה 9-10 מיליון שקל כמו בעונות הקודמות, עם ישראלים וזרים שמרוויחים 120-140 אלף דולר, לשלם את הקנס הזה בשביל להביא זר חמישי במקום ישראלי בכיר היה אולי אפילו משתלם כלכלית בגלל הפרשי המס בין זר לישראלי, אבל במציאות הנוכחית אני מניח שסכומי השכר יהיו קטנים יותר, גם עבור ישראלים וגם עבור זרים, כך שהקנס הופך את האופציה הזאת ללא כדאית כלכלית.

אבל הבעיה המרכזית בחמישה זרים היא שזה מצמצם לך משמעותית את היכולת לתקן טעויות. מכיוון שאפשר לרשום שמונה זרים למשך כל העונה, אם רושמים ארבעה זרים למשחק אז אפשר לבצע ארבע החלפות על ארבעה זרים. אם רושמים חמישה זרים למשחק, אפשר לבצע רק שלוש החלפות על חמישה זרים וזה כבר מאוד מסוכן. הרצליה בעונה שעברה ירדה על זה ליגה - הביאה חמישה זרים גרועים (על חשבון ישראלים) ופשוט לא הייתה מסוגלת להחליף אותם.

מחבר:  הוקיץ' [ 14 יולי 2020, 19:00 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

אני מתקשה לחשוב על זרים שעברו בארץ בשנים האחרונות והיו מספיק טובים לדרישות התפקיד הזה. דשון סטיבנס לדוגמה הוא ריבאונד די חלש. קו קדמי שלו ושל נמרוד לוי לא יצליח לקחת ריבאונד מתחת לסל.
אז כן, אם נצליח להביא מישהו כמו טילמן או בריימו אנחנו נהיה מסודרים, אבל לא הייתי יוצא מנקודת הנחה שנצליח להביא שחקן כזה. לא שזה לא אפשרי, אבל בעיני זה יותר קשה מהאלטרנטיבה.
ובעיני הבעיה של לטאביוס זה לא רק רגליים איטיות, אלא גם ואולי בעיקר הבנת משחק הגנתית רעה מאוד. הוא פשוט לא קורא את הפיק אנד רול. בגלל זה המצב שלנו השתפר עם זאנה למרות שהוא לא יותר זריז.
אז נכון, עם גולן גוט זה יכול להיות בעייתי מבחינת מחליף לעמדה ארבע (אם כי אפשר לנסות להביא סנטר שיכול לשחק עם קופרברג), אז אפשר במקום את קולשוב.

מחבר:  purvis short [ 14 יולי 2020, 19:18 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

יובל צודק שתהיה בעיה בעמדה 4. למיטב ידיעתי אייזנדורף תחת חוזה ואמור לחזור, אבל לא יודע כמה אפשר לבנות עליו (אולי כגבוה רביעי כן). אני הייתי מנסה לשלוף איזה מתאזרח. ואופציה נוספת היא לוותר על קופרברג ולהביא את שולדבראנד ואז יש לך מהספסל 4 עם קליעה (ועם הרבה חסרונות אחרים)

מחבר:  יובל [ 14 יולי 2020, 19:45 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

purvis short כתב:
יובל צודק שתהיה בעיה בעמדה 4. למיטב ידיעתי אייזנדורף תחת חוזה ואמור לחזור, אבל לא יודע כמה אפשר לבנות עליו (אולי כגבוה רביעי כן). אני הייתי מנסה לשלוף איזה מתאזרח. ואופציה נוספת היא לוותר על קופרברג ולהביא את שולדבראנד ואז יש לך מהספסל 4 עם קליעה (ועם הרבה חסרונות אחרים)

הקיץ נכנס לתוקף ההסכם שנחתם בשנה שעברה בין המנהלת לארגון השחקנים, שכולל קנס של 200 אלף שקל על רישום של מתאזרח שלא מלאו 4 שנים מרגע קבלת האחזרות שלו. חלק מהמתאזרחים הגישו עתירה לבית משפט לפני שלושה חודשים בנושא אבל כרגע זה בתוקף. במצב כזה אין היגיון כלכלי וגם אין כסף להחזיר את אייזנדורף לקצה הרוטציה, כשעוד לפני המשכורת שלו, גם אם היא נמוכה, צריך לשלם עליו קנס של 200 אלף שקל. שולדבראנד אחרי עונה טובה גם יהיה יקר, אני מניח, בהנחה שהוא לא יפרוש או משהו. להביא את גולן גוט ושולדבראנד יהיה יקר משמעותית מאשר קליין וקופרברג.

מחבר:  הוקיץ' [ 14 יולי 2020, 19:46 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

יכול להיות שאייזנדורף מספיק טוב. הוא שדרג את עצמו סטטיסטית כמעט בכל קטגוריה לעומת עונתו הקודמת בלאומית ועשה זאת בקבוצה הכי טובה בליגה.
לא ראיתי אותו אז קשה לי להגיד יותר מזה.

מחבר:  purvis short [ 15 יולי 2020, 10:37 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

צריך גם לקחת בחשבון שבעונה הבאה אמורה להיות ליגה רזה מאוד מבחינת הישראלים. לא מעט עוזבים לחו"ל וגם יהיו 13 קבוצות. זה יהיה שונה ממה שהורגלנו. יש גם את מגיפת הקורונה שמן הסתם תאלץ חלק מהשחקנים לרדת בשכר או לעזוב לאירופה.

מחבר:  beny [ 15 יולי 2020, 16:34 ]
נושא ההודעה: 

על-פי יעקב מאיר מישראל היום:
‏הפועל תל אביב מעוניינת להשאיר את רז אדם גם בעונה הבאה. המהלך צפוי להיסגר בקרוב

מחבר:  סומך [ 16 יולי 2020, 11:39 ]
נושא ההודעה:  מחשבות על העונה הבאה

מה הסיכוי להביא את דברת מרשל"צ?

מחבר:  beny [ 16 יולי 2020, 12:19 ]
נושא ההודעה: 

סומך כתב:
מה הסיכוי להביא את דברת מרשל"צ?


אפס, יש לו חוזה ל-4 שנים בראשלצ, משם יגיע או ל- NBA או למכבי!

מחבר:  סומך [ 16 יולי 2020, 12:21 ]
נושא ההודעה:  Re:

beny כתב:
סומך כתב:
מה הסיכוי להביא את דברת מרשל"צ?


אפס, יש לו חוזה ל-4 שנים בראשלצ, משם יגיע או ל- NBA או למכבי!

בעסה, שחקן נהדר

מחבר:  הוקיץ' [ 16 יולי 2020, 14:21 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

הוא לא יגיע ל-NBA (הבחור לא מסוגל לקפוץ מעל מדרגה), אבל כן יש לו אחלה פוטנציאל.

מחבר:  beny [ 17 יולי 2020, 17:20 ]
נושא ההודעה: 

על פי sports rabbi:
‏הרכז אדם סמית' נמצא על הרדאר של הפועל תל אביב והמאמן יאניס קאסטריטיס. סמית' שיחק בעונה שעברה במדי פאוק וקלע 17.4 נקודות למשחק בליגת האלופות של פיב”א

With the PAOK jersey, Adam Smith averaged 17.4 points, 1.5 rebounds and 2 assists in the Basketball Champions League. As for the Basket League, the American Guard had an average of 18.3 points, 2 rebounds, 1.9 assists in 18 games, shooting with 47.62% in two points (50/105) and 42.2% in three points (50/119) in 28.47 minutes of participation.

https://amp.onsports.gr/basket/story/682780/xapoel-tel-aviv-o-kastritis-thelei-ton-smith

מחבר:  barbaro [ 19 יולי 2020, 10:14 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

טי ג'יי קליין סיכם בברשיה - הישראלי בעמדה 4 הכי טוב בארץ כבר לא ישחק אצלנו

מחבר:  יובל [ 19 יולי 2020, 15:52 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

הולך להיות קשה מאוד להשיג ישראלי נורמלי. היצע הישראלים מצטמצם באופן משמעותי מאוד - תומר, שגב, מנקו, קליין, אבדיה, כנראה בלאט, אולי קולשוב, אולי אדם אריאל. זה אומר שהתחרות על כל ישראלי שנשאר (לא הרבה) הולכת להיות קשה מאוד. מקווה מאוד שנצליח להביא ישראלי איכותי אחד אבל יש מצב טוב שזה לא יקרה.

מחבר:  purvis short [ 19 יולי 2020, 17:07 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

הדיבור הוא שקולשוב ישחק ברוסיה.

מחבר:  el dudernio [ 19 יולי 2020, 18:16 ]
נושא ההודעה:  Re: מחשבות על העונה הבאה

יובל כתב:
הולך להיות קשה מאוד להשיג ישראלי נורמלי. היצע הישראלים מצטמצם באופן משמעותי מאוד - תומר, שגב, מנקו, קליין, אבדיה, כנראה בלאט, אולי קולשוב. זה אומר שהתחרות על כל ישראלי שנשאר (לא הרבה) הולכת להיות קשה מאוד. מקווה מאוד שנצליח להביא ישראלי איכותי אחד אבל יש מצב טוב שזה לא יקרה.

כמו שלנו יהיה קשה ככה גם לאחרים.

כמו בכל עונה בליגה הכל יקום ויפול על זרים.
לכן לא בטוח שצריך להשתגע אולי נכון יהיה לשמור על הכסף לאמריקאים
ולשחק עם מדר בחמישיה ועם שוכמן, משעור וקופרברג

עמוד 3 מתוך 10 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/