| פורום השדים האדומים http://old.shedim.com/bb/ |
|
| מחשבות על העונה הבאה http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=8&t=118734 |
עמוד 2 מתוך 10 |
| מחבר: | its-sick [ 18 מאי 2020, 07:31 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
https://www.one.co.il/Article/359266.html רפפורט: מכבי כבר לא הקבוצה של המדינה אחד מבעלי הפועל בראיון ללא מעצורים ל-ONE: "יהירות שלא נגמרת, למה ליילל כמו פולנייה זקנה?". וגם: ההצעה לגינת, הכישלון עם בית הלחמי והקורונה |
|
| מחבר: | פישונט [ 09 יוני 2020, 15:26 ] |
| נושא ההודעה: | מחשבות על העונה הבאה |
פורטיטודו בולוניה הציעה חבילה לבנקס |
|
| מחבר: | רדנקו [ 10 יוני 2020, 11:39 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
פישונט כתב: פורטיטודו בולוניה הציעה חבילה לבנקס מפתיע. Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk |
|
| מחבר: | א.ב [ 10 יוני 2020, 22:03 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
דני פרנקו יא בן זונה. |
|
| מחבר: | יובל [ 11 יוני 2020, 20:11 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
בנקס חתם רשמית לשנתיים בבולוניה. נשיא ברינדיזי תקף אותו ואמר שאין הכרת תודה בכדורסל, ושהם הצילו לו את הקריירה אחרי שנתיים "חסרות צבע" בישראל. בנקס הגיב בטוויטר שכבוד, לקיחת אחריות והערכה של אנשים שעובדים קשה לא קיימים בכדורסל. דני פרנקו הגיב שהוא לא מבין למה הם לא נלחמים על מנקו במקום. |
|
| מחבר: | דובראש [ 11 יוני 2020, 20:26 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
יובל כתב: בנקס חתם רשמית לשנתיים בבולוניה. נשיא ברינדיזי תקף אותו ואמר שאין הכרת תודה בכדורסל, ושהם הצילו לו את הקריירה אחרי שנתיים "חסרות צבע" בישראל. בנקס הגיב בטוויטר שכבוד, לקיחת אחריות והערכה של אנשים שעובדים קשה לא קיימים בכדורסל. דני פרנקו הגיב שהוא לא מבין למה הם לא נלחמים על מנקו במקום. נשמע אמין |
|
| מחבר: | beny [ 03 יולי 2020, 11:30 ] |
| נושא ההודעה: | |
על פי יעקב מאיר מישראל היום: הפועל תל אביב קיבלה מקום במוקדמות ליגת האלופות (חולון שובצה ישירות לשלב הבתים) |
|
| מחבר: | beny [ 03 יולי 2020, 11:33 ] |
| נושא ההודעה: | |
תגובת המועדון: קיבלנו היום הודעה מה-BCL שאנו נשתתף בעונה הבאה במוקדמות המפעל. ראשית נאמר, שאנחנו שמחים שפיב"א מוצאת את הפועל כמועדון הראוי להשתתף במפעליו, אך יחד עם זאת אנחנו רוצים לעשות סדר בדברים: טפסי ההרשמה למפעלים של פיב''א, מגיעים לפני סיום הליגה. אנחנו הגשנו את הטפסים מכיוון שברצוננו להשתתף במפעל וחשבנו שאם נסיים את הליגה במקום שמזכה בהשתתפות ב-BCL מוטב להירשם במועד ולא לנסות בדיעבד להצטרף. נדגיש שוב, בכל עונה הקבוצות מתבקשות להעביר את טפסי הרישום לפני סיום הליגה. לא פעלנו בשום דרך מאחורי הקלעים על מנת לקבל מקום, וכמובן שאין לנו שליטה על ההחלטה של קבוצות הליגה האחרות שלא לעשות את הצעד הבסיסי לדעתנו של תהליך ההרשמה לכן, ברצוננו להבהיר שאנו נשתתף במפעל היה ויגיע לנו להשתתף בו בהתאם לחוקי המנהלת או אם מי שזכאי להשתתף לפנינו לא יממש את זכותו. אנו כפופים כמובן להחלטות המנהלת לגבי הזכאות שלנו להשתתף במוקדמות ליגת האלופות בעונת 20/21 |
|
| מחבר: | פישונט [ 03 יולי 2020, 11:40 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
|
|
|
| מחבר: | tadmored [ 03 יולי 2020, 11:44 ] |
| נושא ההודעה: | מחשבות על העונה הבאה |
בקיצור הרישום מחייב, יאאלה בואו נקח אליפות Sent from my SM-A705FN using Tapatalk |
|
| מחבר: | הפועל [ 03 יולי 2020, 14:14 ] |
| נושא ההודעה: | Re: |
beny כתב: תגובת המועדון: קיבלנו היום הודעה מה-BCL שאנו נשתתף בעונה הבאה במוקדמות המפעל. ראשית נאמר, שאנחנו שמחים שפיב"א מוצאת את הפועל כמועדון הראוי להשתתף במפעליו, אך יחד עם זאת אנחנו רוצים לעשות סדר בדברים: טפסי ההרשמה למפעלים של פיב''א, מגיעים לפני סיום הליגה. אנחנו הגשנו את הטפסים מכיוון שברצוננו להשתתף במפעל וחשבנו שאם נסיים את הליגה במקום שמזכה בהשתתפות ב-BCL מוטב להירשם במועד ולא לנסות בדיעבד להצטרף. נדגיש שוב, בכל עונה הקבוצות מתבקשות להעביר את טפסי הרישום לפני סיום הליגה. לא פעלנו בשום דרך מאחורי הקלעים על מנת לקבל מקום, וכמובן שאין לנו שליטה על ההחלטה של קבוצות הליגה האחרות שלא לעשות את הצעד הבסיסי לדעתנו של תהליך ההרשמה לכן, ברצוננו להבהיר שאנו נשתתף במפעל היה ויגיע לנו להשתתף בו בהתאם לחוקי המנהלת או אם מי שזכאי להשתתף לפנינו לא יממש את זכותו. אנו כפופים כמובן להחלטות המנהלת לגבי הזכאות שלנו להשתתף במוקדמות ליגת האלופות בעונת 20/21 יפה מאד |
|
| מחבר: | KingAlpaca [ 03 יולי 2020, 14:21 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
לונדון ליונס?! הפועל יבואו לשחק בלונדון???!!! |
|
| מחבר: | בני12 [ 03 יולי 2020, 16:31 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
KingAlpaca כתב: לונדון ליונס?! הפועל יבואו לשחק בלונדון???!!! אבל ללא קהל |
|
| מחבר: | דובראש [ 03 יולי 2020, 19:43 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
בני12 כתב: KingAlpaca כתב: לונדון ליונס?! הפועל יבואו לשחק בלונדון???!!! אבל ללא קהל אל תדאג הערסים ימצאו עם מי לריב גם שאין קהל.... |
|
| מחבר: | אדום ותיק [ 05 יולי 2020, 13:25 ] |
| נושא ההודעה: | Re: |
beny כתב: תגובת המועדון: קיבלנו היום הודעה מה-BCL שאנו נשתתף בעונה הבאה במוקדמות המפעל. ראשית נאמר, שאנחנו שמחים שפיב"א מוצאת את הפועל כמועדון הראוי להשתתף במפעליו, אך יחד עם זאת אנחנו רוצים לעשות סדר בדברים: טפסי ההרשמה למפעלים של פיב''א, מגיעים לפני סיום הליגה. אנחנו הגשנו את הטפסים מכיוון שברצוננו להשתתף במפעל וחשבנו שאם נסיים את הליגה במקום שמזכה בהשתתפות ב-BCL מוטב להירשם במועד ולא לנסות בדיעבד להצטרף. נדגיש שוב, בכל עונה הקבוצות מתבקשות להעביר את טפסי הרישום לפני סיום הליגה. לא פעלנו בשום דרך מאחורי הקלעים על מנת לקבל מקום, וכמובן שאין לנו שליטה על ההחלטה של קבוצות הליגה האחרות שלא לעשות את הצעד הבסיסי לדעתנו של תהליך ההרשמה לכן, ברצוננו להבהיר שאנו נשתתף במפעל היה ויגיע לנו להשתתף בו בהתאם לחוקי המנהלת או אם מי שזכאי להשתתף לפנינו לא יממש את זכותו. אנו כפופים כמובן להחלטות המנהלת לגבי הזכאות שלנו להשתתף במוקדמות ליגת האלופות בעונת 20/21 למה הפועל צריכה את המפעל הזה? לבנות סגל רחב לא נבנה. תקציבית המפעל רק יגרום להוצאות. זה לא מפעל ששחקן יבוא להפועל כי הוא רוצה להשתתף בו אז למה? |
|
| מחבר: | דובראש [ 05 יולי 2020, 17:52 ] |
| נושא ההודעה: | Re: Re: |
אדום ותיק כתב: beny כתב: תגובת המועדון: קיבלנו היום הודעה מה-BCL שאנו נשתתף בעונה הבאה במוקדמות המפעל. ראשית נאמר, שאנחנו שמחים שפיב"א מוצאת את הפועל כמועדון הראוי להשתתף במפעליו, אך יחד עם זאת אנחנו רוצים לעשות סדר בדברים: טפסי ההרשמה למפעלים של פיב''א, מגיעים לפני סיום הליגה. אנחנו הגשנו את הטפסים מכיוון שברצוננו להשתתף במפעל וחשבנו שאם נסיים את הליגה במקום שמזכה בהשתתפות ב-BCL מוטב להירשם במועד ולא לנסות בדיעבד להצטרף. נדגיש שוב, בכל עונה הקבוצות מתבקשות להעביר את טפסי הרישום לפני סיום הליגה. לא פעלנו בשום דרך מאחורי הקלעים על מנת לקבל מקום, וכמובן שאין לנו שליטה על ההחלטה של קבוצות הליגה האחרות שלא לעשות את הצעד הבסיסי לדעתנו של תהליך ההרשמה לכן, ברצוננו להבהיר שאנו נשתתף במפעל היה ויגיע לנו להשתתף בו בהתאם לחוקי המנהלת או אם מי שזכאי להשתתף לפנינו לא יממש את זכותו. אנו כפופים כמובן להחלטות המנהלת לגבי הזכאות שלנו להשתתף במוקדמות ליגת האלופות בעונת 20/21 למה הפועל צריכה את המפעל הזה? לבנות סגל רחב לא נבנה. תקציבית המפעל רק יגרום להוצאות. זה לא מפעל ששחקן יבוא להפועל כי הוא רוצה להשתתף בו אז למה? שאלה מעולה ...איןז שום הצדקה להשתתף בשום מפעל אירופאי למעט יורוליג(וגם אז אני לא בטוח) |
|
| מחבר: | אדום ותיק [ 06 יולי 2020, 09:15 ] |
| נושא ההודעה: | Re: Re: |
דובראש כתב: אדום ותיק כתב: beny כתב: תגובת המועדון: קיבלנו היום הודעה מה-BCL שאנו נשתתף בעונה הבאה במוקדמות המפעל. ראשית נאמר, שאנחנו שמחים שפיב"א מוצאת את הפועל כמועדון הראוי להשתתף במפעליו, אך יחד עם זאת אנחנו רוצים לעשות סדר בדברים: טפסי ההרשמה למפעלים של פיב''א, מגיעים לפני סיום הליגה. אנחנו הגשנו את הטפסים מכיוון שברצוננו להשתתף במפעל וחשבנו שאם נסיים את הליגה במקום שמזכה בהשתתפות ב-BCL מוטב להירשם במועד ולא לנסות בדיעבד להצטרף. נדגיש שוב, בכל עונה הקבוצות מתבקשות להעביר את טפסי הרישום לפני סיום הליגה. לא פעלנו בשום דרך מאחורי הקלעים על מנת לקבל מקום, וכמובן שאין לנו שליטה על ההחלטה של קבוצות הליגה האחרות שלא לעשות את הצעד הבסיסי לדעתנו של תהליך ההרשמה לכן, ברצוננו להבהיר שאנו נשתתף במפעל היה ויגיע לנו להשתתף בו בהתאם לחוקי המנהלת או אם מי שזכאי להשתתף לפנינו לא יממש את זכותו. אנו כפופים כמובן להחלטות המנהלת לגבי הזכאות שלנו להשתתף במוקדמות ליגת האלופות בעונת 20/21 למה הפועל צריכה את המפעל הזה? לבנות סגל רחב לא נבנה. תקציבית המפעל רק יגרום להוצאות. זה לא מפעל ששחקן יבוא להפועל כי הוא רוצה להשתתף בו אז למה? שאלה מעולה ...איןז שום הצדקה להשתתף בשום מפעל אירופאי למעט יורוליג(וגם אז אני לא בטוח) beny השמיע קול בשם ההנהלתנו , או מישהו אחר. תסבירו לאוהדים את ההיגיון המיקצועי והכלכלי של המהלך מול האחטרנטיבות (לחסוך את הכסף ולהשקיע בשחקן טוב יותר..) |
|
| מחבר: | יובל [ 06 יולי 2020, 09:26 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
יש מענק מהמנהלת + סכום כספי כלשהו מפיב"א, אני מניח. אף אחד לא היה שורף סתם כסף על דבר כזה. בכל מקרה, קשה לי לראות איך במציאות הזאת מתקיימים מפעלים בינלאומיים, מעבר לטורנירים נקודתיים וקצרי-טווח. בינתיים הכל בגדר דיבורים באוויר. |
|
| מחבר: | הפועל [ 06 יולי 2020, 09:45 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
וממילא אנחנו קבוצה חלשה שעפה שנה שעברה בשלב המוקדמות הראשון. אפילו קנס על השתוללות קהל לא יכולה להיות הפעם |
|
| מחבר: | beny [ 06 יולי 2020, 20:52 ] |
| נושא ההודעה: | |
יובל כתב: יש מענק מהמנהלת . דני פרנקו צייץ שמסתמן שאת המענקים עבור השתתפות במפעלים האירופאים, יחסכו במנהלת בעונת המשחקים הבאה... סוג של פיצוי כספי לכלל הקבוצות כאשר נוספה הקבוצה ה13 לליגה. כך שאפילו מענקי המנהלת בספק? |
|
| מחבר: | פישונט [ 08 יולי 2020, 20:08 ] |
| נושא ההודעה: | מחשבות על העונה הבאה |
באקן ברס (דנמרק), קראבנוס (קפריסין), טסמוקי מינסק (בלרוס) וקלוז' (רומניה). ההגרלה ב-15 ביולי. משחק ראשון בבית |
|
| מחבר: | הפועל [ 08 יולי 2020, 20:30 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
נשמע מרתק 
|
|
| מחבר: | אדום ותיק [ 09 יולי 2020, 13:29 ] |
| נושא ההודעה: | Re: |
beny כתב: יובל כתב: יש מענק מהמנהלת . דני פרנקו צייץ שמסתמן שאת המענקים עבור השתתפות במפעלים האירופאים, יחסכו במנהלת בעונת המשחקים הבאה... סוג של פיצוי כספי לכלל הקבוצות כאשר נוספה הקבוצה ה13 לליגה. כך שאפילו מענקי המנהלת בספק? אם יש אפשרות לצאת מזה, צריך לממש אותה ומהר! מהרבה מאד סיבות - גם מקצועיות וגם בריאותיות קורונה) וכלכלה! |
|
| מחבר: | beny [ 13 יולי 2020, 18:21 ] |
| נושא ההודעה: | |
נקווה שקאסטריטיס לא ימשיך איתנו לעונה הבאה, למרות החוזה הקיים. שלושה משחקים חשובים צמודים - גלבוע, חיפה ואשדוד מפסידים בגלל החלטות רעות שלו. היום התחיל את השטויות ברבע השני. |
|
| מחבר: | א.ב [ 13 יולי 2020, 19:17 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
כן, קאסטריטיס זאת הבעיה. נחליף עוד מאמן וזהו, הסגל כבר לא יהיה עקום ומוגבל. |
|
| מחבר: | יובל [ 14 יולי 2020, 00:50 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
ים - עם חוזה לעונה הבאה. הרווח היחיד מהחזרה מהפגרה. הפך לשחקן הגנה מצוין והראה יכולת לקחת על עצמו בהתקפה, גם אם לא באופן עקבי וברמת תחרות נמוכה. שוכמן - עם חוזה לעונה הבאה. יישאר בלית ברירה. נתן הגנה לא רעה בחלק מהמשחקים אבל נטל ענק בהתקפה. נקווה שבעונה הבאה ייראה יותר כמו השחקן שהיה בגלבוע. רז אדם - לא להשאיר. שוכמן לעניים מאוד, פשוט לא ברמה לליגת העל. לא באמת יכול לשמור, גוף לא אתלטי ורגליים איטיות, סתם נצמד לשחקנים ומקווה שהם יאבדו או שהוא עושה עבירה. בליגת הקורונה מול שחקנים חלשים ועייפים זה עבד מדי פעם אבל זה גימיק, לא יותר. התקפית גם אין לו מה למכור, שחקן עם קליעה רעה וצעד ראשון חלש. מיותר מאוד להחזיק אותו כשיש כבר את שוכמן (שבעצמו צריך להיות שחקן מחליף). משעור - לא להשאיר. איבד את רוב האתלטיות שלו ונשאר רק עם הטכניקה הרעה, ובנוסף מפוחד מהצל של עצמו. קופרברג - להשאיר. לא החזקתי ממנו בכלל, לפני הפגרה הוא אולי השחקן הרוטציה הכי גרוע שהיה בהפועל ב-8 השנים מאז שחזרנו לליגת העל. מאז החזרה מהפגרה הוא נראה כמו כמו גבוה מחליף לגיטימי, אפילו לגיטימי פלוס. בהתחשב באופציות למשבצת סנטר ישראלי מחליף, אין אפילו אלטרנטיבה חצי סבירה. זה או להשאיר אותו, או לוותר על סנטר ישראלי מחליף ולהחתים שני שחקני פנים זרים (פיתרון רע), או להביא... באמת שאין אפשרויות אחרות. נשאר להביא בגזרת הישראלים - ישראלי אחד איכותי. אין שום צורך להעמיס על הסגל בישראלים לא טובים שסתם יקחו כסף מהתקציב ודקות משחק. צריך פורוורד, כי יש לנו כבר את ים בעמדת הגארד ושוכמן בעמדה 3 שיכול לשחק גם 2. אופציות: טי.ג'יי קליין - תחליף ראוי לתומר. סקורר, קליעה מצוינת, חכם, ריבאונדר סביר, שחקן הגנה חלש. נתן מספרים יפים מאוד בשנתיים האחרונות בחולון בקבוצות שסיימו גבוה בליגה ועם כלים התקפיים מלבדו. על פניו יקר, אבל השאלה מה האופציות שלו. נמרוד לוי - אופציה אם ישוחרר משום מה, אבל סיכוי נמוך שזה יקרה. עוז בלייזר - שחקן הגנה טוב, אפילו טוב מאוד יחסית לישראלי, די חלש התקפית אבל לא כזה נטל. מניח שהוא יקר ושיישאר בראשל"צ. איגור קולשוב - שחקן מוכשר מאוד שיכול לשחק בשני צידי המגרש. הדיבור הוא על שחקן עם אופי בעייתי. נזרק מראשל"צ, גם חולון לא רצו להמשיך איתו, בנהריה לא קיבל הרבה קרדיט. היו פרסומים שהוא מתכוון לחתום באירופה. ג'ו אלכסנדר - למה כן? כבר זקן ואחרי עונה לא טובה, אז יש מצב שהוא יהיה במחיר סביר. למה לא? כבר זקן ואחרי עונה לא טובה. |
|
| מחבר: | purvis short [ 14 יולי 2020, 08:27 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
אני הייתי מביא רכז זר, קומבו זר, ושני זרים לעמדות 4-5 (אחד מהם שחקן בסגנון של טוני גפני, כלומר עם קליעה. כמובן שלא גפני שנראה כמו שחקן גמור). כיוון שתומר עוזב אין באמת אף ישראלי גבוה ששווה מקום בחמישייה וככה תיבנה קבוצה יותר מאוזנת. בגזרת הישראלים: מדר נשאר. שוכמן - לא הייתי משאיר אותו. לדעתי יהיו קבוצות שיסכימו לקחת אותו. שחקן שהוא נטל התקפי עצום, שומר פחות טוב ממה שעושים ממנו ובנוסף עושה כל טעות אפשרית ברגעי ההכרעה. אבל אם לא תהיה ברירה - אז משאיר לספסל. רז אדם - לא מפריע לי שיישאר בתור שחקן 9-10. אבל זה רק ממחיש את ההחלטה ההזויה לוותר על בריסקר. רבאק, על מה חשבתם? קופרברג - נוטה להשאיר אותו. ההתלבטות היא האם להשאיר אותו או להביא מישהו כמו שולדבראנד או קליין, ששהם גבוהים קליעה מבחוץ, שזה משהו שמאוד יחסר ללא תומר.זה תלוי גם באיזה שני גבוהים זרים יהיה אפשר להביא. ישראלים להביא: השוק חלש מאוד. שחקן שמאוד רציתי זה ספנסר וייס. אבל יש לו חוזה בבאר שבע. לדעתי כרגע מהישראלים שעומדים להיות פנויים האופציה הריאלית הכי טובה זה גולן גוט. יש אמנם חשש איך הוא יתמודד בהפועל, לחץ, קהל וכו', אבל הוא שחקן טוב, ואין יותר מדי אופציות. קולשוב הוא כישרון גדול, אבל נתן שנתיים מאוד מאכזבות. גבוהים ישראלים אני לא רואה יותר מדי. אולי קליין, אבל לא חושב שהייתי מביא אותו לחמישייה (לספסל - בשמחה. ברור) אני באמת חושב שלהביא שני גבוהים זרים הופך את הקבוצה ליותר מאוזנת. ואני חושב שבכל מקרה הפועל תצטרך עוד גבוה, רביעי לספסל. רצוי שמסוגל לקלוע קצת מבחוץ. |
|
| מחבר: | ranjef [ 14 יולי 2020, 14:22 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
כמחליף לתומר אני הייתי מנסה להביא את טיג'יי קליין/בלייזר/נמרוד לוי |
|
| מחבר: | purvis short [ 14 יולי 2020, 14:30 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
ranjef כתב: כמחליף לתומר אני הייתי מנסה להביא את טיג'יי קליין/בלייזר/נמרוד לוי השאלה אם צריך להביא מחליף לתומר או פשוט לבנות את הקבוצה אחרת. העונה היו 3 שחקני חוץ כזרים (המילטון 3-4) ושחקן פנים אחד. בעונה הבאה בגלל שתומר לא יהיה ואין ישראלי ברמה שלו - אפשר לשנות קונספט. שהישראלי בחמישייה יהיה נניח גארד או שחקן כמו גולן גוט ואז להביא 2 זרים לעמדות הפנים. |
|
| מחבר: | יובל [ 14 יולי 2020, 14:59 ] |
| נושא ההודעה: | Re: מחשבות על העונה הבאה |
זו תהיה קבוצה חלשה מאוד בעמדות הפורוורד. עמדה 3 בלי שחקן זר, ועמדה 4 עם שחקן אחד שגם אמור לשחק בעמדה 5. מי עוד אמור לשחק בעמדה 4 במקרה כזה? כל היתרון בלהחזיק סנטר ישראלי מחליף זה לאפשר גיוון בעמדות הזרים. אלא אם כן אתה חושב שנוכל להביא את גוט וגם שחקן כמו קליין או אפילו שולדבראנד לספסל, ואז אני חושב שאתה לא מבין את מצבה הכלכלי של הקבוצה. |
|
| עמוד 2 מתוך 10 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|