פורום השדים האדומים
http://old.shedim.com/bb/

רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?
http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=8&t=118704
עמוד 1 מתוך 1

מחבר:  מילפורד [ 15 מרץ 2020, 17:36 ]
נושא ההודעה:  רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

יש עכשיו דיונים האם לסגור את הליגה כן או לא.
מצד אחד העונה הזאת סיוט ויותר מפעם אחת פיללתי שהיא פשוט תסתיים כבר.
מצד שני , יש כרגע בהפועל זרים ברמה שאני חושש שייקח עוד המון זמן עד שנראה כאלה זרים שוב.

לא יודע מה אני מעדיף , באמת.

מחבר:  הפועל [ 15 מרץ 2020, 17:50 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

לא רואה מצב שלא סוגרים את הליגה

מחבר:  MaRtIn kay [ 15 מרץ 2020, 17:59 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

שיעשו השהייה.
אולי בעוד חודשיים המצב יתמתן ויהיה ניתן לקיים פלייאוף קצר

מחבר:  מילפורד [ 15 מרץ 2020, 19:19 ]
נושא ההודעה:  רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

לא שאלתי אם יסגרו או לא (נראה שיסגרו).
שאלתי אם אתם בנקודת זמן זו בהתחשב במצב הקבוצה (בהתעלם המצב הגלובאלי) שמחים שהעונה הזאת מבוטלת או שהייתם מעדיפים להמשיך לראות לאן זה היה מתפתח.

מחבר:  its-sick [ 15 מרץ 2020, 19:27 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

https://www.sport5.co.il/HTML/Articles/ ... 37410.html
אפשרות הטורניר נדחתה, עונת 19/20 בכדורסל תיסגר
דירקטוריון המנהלת בחן אופציה להכריע את זהות האלופה והיורדת בטורניר מיוחד, אבל משרד הבריאות לא אישר את המהלך. לפיכך, כל פעילות ליגת העל תבוטל לאלתר, כאשר לא ברור אם תוכרז אלופה.

מחבר:  שמוליקיפוד [ 16 מרץ 2020, 12:18 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

וויליאמס, הנרי, סמית׳ והמילטון כולם זרים שכבר עברו בליגה.
אפשר לחשוב איזה מציאה. רק את וויליאמס הייתי משאיר לעונה הבאה וגם זה לא בלב שלם.
לא מדובר פה ברביעייה של קרלון בראונים. שלא תתבלבל לרגע.

עדיף שיסגרו את הליגה לפני שימשיכו ובלי כוונה יחליטו על 2 יורדות כי אז זה 50-50 אנחנו או ב״ש.

מחבר:  בוריס [ 16 מרץ 2020, 13:02 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

שמוליקיפוד כתב:
וויליאמס, הנרי, סמית׳ והמילטון כולם זרים שכבר עברו בליגה.
אפשר לחשוב איזה מציאה. רק את וויליאמס הייתי משאיר לעונה הבאה וגם זה לא בלב שלם.
לא מדובר פה ברביעייה של קרלון בראונים. שלא תתבלבל לרגע.

עדיף שיסגרו את הליגה לפני שימשיכו ובלי כוונה יחליטו על 2 יורדות כי אז זה 50-50 אנחנו או ב״ש.

במה העונה של סק הנרי בארץ במדי אשדוד שונה מהקדנציה של בראון בהפועל?

מחבר:  hapoel15 [ 16 מרץ 2020, 15:31 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

קרלון בראון עשה פה עונה יותר טובה משל סק הנרי. גם מבחינת מספרים (יותר נקודות, יותר מדד), והכי חשוב- הוא
עשה את זה בהפועל תל אביב. להצליח ככה בהפועל תל אביב ולהצליח ככה באשדוד זה עולמות אחרים.
ובכלל כל בר דעת שאוהב כדורסל וראה את שניהם מבין שזה לא אותה רמה בכלל של כשרון/אינטיליגנציה.
מעבר לזה שקרלון גם היה חוסם וחוטף ופשוט שומר מדהים.

מחבר:  הוקיץ' [ 16 מרץ 2020, 16:42 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

לא יודע באיזה יקום קרלון בראון היה שומר מדהים, בטח לא פה.
בכל אופן, אני מסכים שמבחינת יכולות ופוטנציאל קרלון היה טוב מהנרי (ולא במעט), אבל בשורה התחתונה? שניהם נתנו פה עונה באותה רמה פחות או יותר.
זה שהזרים שלנו עברו כבר בליגה זה טיעון חלש מאוד. גם אלייז'ה בריאנט, בריימו וג'ייקובן בראון הגיעו מהליגה שלנו, אז?
אם נוכל להשאיר מישהו מהזרים שלנו (למעט לנזל סמית') אני אהיה מופתע.

מחבר:  שמוליקיפוד [ 16 מרץ 2020, 19:11 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

טיעון חלש מאוד אפילו, אני מסכים איתך. ניסחתי את עצמי לא נכון.
הפועל ירושלים ומכבי לא בליגה שלנו. אף אחד לא היה מרים גבה אם זאק לידיי, קלייבורן או האניקט היו חותמים שם במקום לצאת החוצה.

אף אחד מהזרים בהפועל הוא לא ברמה מספיק גבוהה כדי להיות מחוץ לאיזור חיוג שלנו.
סק הנרי היחידי שנתן פה עונה מעבר לממוצע וגם זה לא מספיק כדי להכניס אותו בנשימה אחת עם דונטה סמית׳, גלן רייס וקרלון בראון. אלו שחקנים שאפשר לכתוב עליהם שיקח הרבה מאוד זמן למצוא זרים ברמתם.

כנראה ששנים של בינוניות גרמו לרף ציפיות נמוך מאוד.

מחבר:  יובל [ 16 מרץ 2020, 20:44 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

סק הנרי לא נתן עונה "מעבר לממוצע", אלא נתן עונה שזיכתה אותו רק לפני שנתיים בתואר ה-MVP של הליגה ובצדק.
וויליאמס והמילטון בשום שלב בקריירה שלהם לא היו באיזור החיוג שלנו. המילטון שיחק כמה שנים ב-NBA ומאז על כל מיני חוזים גבוהים ברוסיה, טורקיה, אמריקה הלטינית וגם אלינו ולחולון הגיעה בשלב כלשהו באמצע העונה תמורת הרבה כסף, לא כסף שאפשר לשלם עונה שלמה. הוא קצת מעבר לשיאו אבל עדיין שחקן ברמה שלא קל להביא גם באמצע העונה (שלא לדבר על הקיץ).
וויליאמס שיחק בקבוצות יורוליג ויורוקאפ מספרד ורוסיה במשך שנים עד הפציעה שלו לפני שנתיים, וגם העונה הוא חתם בחולון בהרבה כסף (היה הזר הכי יקר בקבוצה יותר עשירה מאיתנו) ואנחנו הבאנו אותו באמ-אמא של הפוקסים.

איזו רביעיית זרים חוץ מאלה שיש בירושלים ומכבי אתה מעדיף על הרביעייה שיש לנו? אני לא לוקח אף אחת. הבעיה היא רק השחקנים הישראלים.

מחבר:  הוקיץ' [ 16 מרץ 2020, 20:57 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

אני חושב שהבעייתיות בסגל היא מעבר לאיכות ובמידה רבה עניין של התאמה.
וויליאמס הוא שחקן אדיר וגינת מהישראלים הטובים בליגה, אבל השילוב שלהם מבחינה הגנתית זו מכה שכמעט בלתי אפשרי להתמודד איתה. מספיק שהיה ליד וויליאמס שחקן עם אימפקט טוב סטייל טוני גפני ואנחנו כבר במקום אחר לגמרי.
זו רק דוגמה ויש עוד בעיות, אבל זה בעיקר תוצאה של הסגל הבאמת נורא שבנה פה בית הלחמי, מה שחייב אותנו לאלתר תוך כדי תנועה.

מחבר:  הפועל [ 16 מרץ 2020, 21:30 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

אני מאד שמח שהעונה נגמרת. מבחינת כישרון אנחנו קבוצת צמרת. אבל נבנינו עקום, טלאי על טלאי. זה בבירור לא עבד.אתחול מחדש זה מה שאנחנו באמת היינו צריכים.

מחבר:  פרימו לוי [ 16 מרץ 2020, 21:36 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

לא מבין את פשר השמחה. אני מכור וזה לא באמת משנה אם מנצחים או מפסידים, כשאני לא מקבל את המנה השבועית שלי הסבל גדול בהרבה מכשלון מקצועי.

מחבר:  KingAlpaca [ 16 מרץ 2020, 21:52 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

יובל כתב:
סק הנרי לא נתן עונה "מעבר לממוצע", אלא נתן עונה שזיכתה אותו רק לפני שנתיים בתואר ה-MVP של הליגה ובצדק.
וויליאמס והמילטון בשום שלב בקריירה שלהם לא היו באיזור החיוג שלנו. המילטון שיחק כמה שנים ב-NBA ומאז על כל מיני חוזים גבוהים ברוסיה, טורקיה, אמריקה הלטינית וגם אלינו ולחולון הגיעה בשלב כלשהו באמצע העונה תמורת הרבה כסף, לא כסף שאפשר לשלם עונה שלמה. הוא קצת מעבר לשיאו אבל עדיין שחקן ברמה שלא קל להביא גם באמצע העונה (שלא לדבר על הקיץ).
וויליאמס שיחק בקבוצות יורוליג ויורוקאפ מספרד ורוסיה במשך שנים עד הפציעה שלו לפני שנתיים, וגם העונה הוא חתם בחולון בהרבה כסף (היה הזר הכי יקר בקבוצה יותר עשירה מאיתנו) ואנחנו הבאנו אותו באמ-אמא של הפוקסים.

איזו רביעיית זרים חוץ מאלה שיש בירושלים ומכבי אתה מעדיף על הרביעייה שיש לנו? אני לא לוקח אף אחת. הבעיה היא רק השחקנים הישראלים.

מחבר:  רדנקו [ 16 מרץ 2020, 22:58 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

פרימו לוי כתב:
לא מבין את פשר השמחה. אני מכור וזה לא באמת משנה אם מנצחים או מפסידים, כשאני לא מקבל את המנה השבועית שלי הסבל גדול בהרבה מכשלון מקצועי.
מסכים לגמרי.
אנחנו מדברים פה על קריז עד לאוגוסט ספטמבר. מכה רצינית ביותר.
אני חייב לומר שאם אני יכול אני משאיר את סק הנרי וזהו.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

מחבר:  סומך [ 17 מרץ 2020, 00:47 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

רדנקו כתב:
פרימו לוי כתב:
לא מבין את פשר השמחה. אני מכור וזה לא באמת משנה אם מנצחים או מפסידים, כשאני לא מקבל את המנה השבועית שלי הסבל גדול בהרבה מכשלון מקצועי.
מסכים לגמרי.
אנחנו מדברים פה על קריז עד לאוגוסט ספטמבר. מכה רצינית ביותר.
אני חייב לומר שאם אני יכול אני משאיר את סק הנרי וזהו.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
תקועים בבית בלי עבודה ואין ארועי ספורט.
זה כמו הבדיחה על גיהנום והגראס בלי האש.
אולי נעשה מסיבות צפייה, נצפה באותו זמן במשחקים היסטוריים ונפתח אשכולות

מחבר:  בוריס [ 17 מרץ 2020, 01:18 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

לא שאני ממעיט ביכולתו של קרלון בראון אבל המשפט "קרלון בראון עשה את זה בהפועל תל אביב" קרע אותי מצחוק.
אדם לא מרוכז יכול לקרוא את המשפט הזה ולהסיק שהתכוונת שבהפועל תל אביב בגלל לחץ וציפיות יש קושי גדול יותר להצליח מבאשדוד.

זה אולי נכון לשנים האחרונות, הפועל של 13/14 היא קבוצה שנבנתה בתקציב מינימום ולא היה בה שום לחץ.
האוהדים עדיין היו במוד של "בוא נגיד תודה שיש קבוצה" ו"אנחנו חיים על הראש של שימון" ועוד כל מיני מסרים שמתו מהר מאוד ובצדק.
לחץ לא היה שם.

מה גם, סק עשה את זה בקבוצה מנצחת שעשתה 20 ניצחונות מתוך 33, והגיעה לחצי גמר הגביע מרחק פוזשן מלהדיח את מכבי.

מחבר:  ארבעת המופלאים [ 17 מרץ 2020, 05:46 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

רדנקו כתב:
פרימו לוי כתב:
לא מבין את פשר השמחה. אני מכור וזה לא באמת משנה אם מנצחים או מפסידים, כשאני לא מקבל את המנה השבועית שלי הסבל גדול בהרבה מכשלון מקצועי.
מסכים לגמרי.
אנחנו מדברים פה על קריז עד לאוגוסט ספטמבר. מכה רצינית ביותר.
אני חייב לומר שאם אני יכול אני משאיר את סק הנרי וזהו.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk




מזדהה עם הכותב הראשון ומסכים עם השני. אם בדרך כלשהי ניתן לשמור על הנרי צריך לעשות את זה אתמול.

ועכשיו... בלי עבודה... בלי ספורט... רק אני והאישה בבית, כל היום. לפחות היא לא יכולה לצעוק עליי שכל היום אני רואה ספורט בטלוויזיה :)

מחבר:  שמוליקיפוד [ 17 מרץ 2020, 08:38 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

יובל כתב:
איזו רביעיית זרים חוץ מאלה שיש בירושלים ומכבי אתה מעדיף על הרביעייה שיש לנו? אני לא לוקח אף אחת. הבעיה היא רק השחקנים הישראלים.

אתה בטח תחשוב שאני מגזים אבל יאללה נזרום איתך.
ראשון קל.
אם אני לוקח בחשבון גם את טילמן, גלבוע גליל עשו עבודה יותר טובה מאיתנו עם זרים.
לך תשאל בנס ציונה אם הם היו מתחלפים איתך. התשובה היא לא.

כמובן שהבעיה שלנו היא לא זר כזה או אחר, אלא בניה עקומה לאורך כל הדרך. סתם הפליא אותי שפותח האשכול חושב שיש פה איזה זרים יוצאי דופן.

מחבר:  purvis short [ 17 מרץ 2020, 09:12 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

זה ברור שהנרי, המילטון, וויליאמס וסמית שחקנים טובים. אבל הבעיה היא בשילוב ביניהם ובכלל באיך שהקבוצה הזו בנויה. המון סקוררים, עם מעט מדי שחקנים שחושבים קבוצתי, קו קדמי שלא עושה הגנה, וגבוהים שלא יכולים לצאת על גארדים. צריך לסייג כמובן שהנרי שיחק בדיוק פעמיים, ואולי הוא יכול היה לשנות משהו מהותי. בכל מקרה את הנרי הייתי משאיר בלי לחשוב פעמיים, הוא שחקן ענק לרמות של הפועל, אבל ממה שאני מבין הסכומים שהוא מקבל באוסטרליה הם הרבה מעבר ליכולות של הפועל. גם וויליאמס לדעתי שחקן שהיה שווה להשאיר, אבל במקרה הזה צריך לידו גבוה הגנתי, ואתלטי. בקיצור: הבניה היא עקומה והבעיה היא לא רק בישראלים.

מחבר:  מילפורד [ 17 מרץ 2020, 16:41 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

שמוליקיפוד כתב:
סתם הפליא אותי שפותח האשכול חושב שיש פה איזה זרים יוצאי דופן.


לא אמרתי זרים יוצאי דופן, אמרתי שאני חושש (בהניתן הזרים שהסתובבו פה בשנים האחרונות) שרביעיית זרים ברמה שיש לנו עכשיו לא נראה בקרוב.
הלוואי וכבר שנה הבאה נראה טובים ומוכשרים מהם, לצערי, אני לא אופטימי בנושא, מניח שנפתח את העונה עם משהו באיזור חיוג של מה שהתחלנו את העונה הזאת ומשם נתגלגל , אם נצליח להתגלגל לרמה של מה שיש לנו עכשיו? לא יודע.

מחבר:  Charlie [ 18 מרץ 2020, 00:15 ]
נושא ההודעה:  רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

המילטון, וויליאמס והנרי אלה זרים שלא מגיעים לקבוצה כמו הפועל בכל עונה. את השלישייה הזו הייתי משאיר לו הדבר היה אפשרי.
לצערי, אני לא רואה מצב בו אפילו זר אחד יישאר פה בעונה הבאה.

ולגבי ביטול הליגה - דיכאון שאין לתאר. לא מספיק ההפסקה הגדולה שהיתה בפברואר עם משחק וחצי בחודש , עכשיו מודיעים לנו שנגמר?!

איזה שיט.

Sent from my H8324 using Tapatalk

מחבר:  יובל [ 18 מרץ 2020, 03:04 ]
נושא ההודעה:  Re: רוצים לסגור את הליגה , טוב או לא?

שמוליקיפוד כתב:
יובל כתב:
איזו רביעיית זרים חוץ מאלה שיש בירושלים ומכבי אתה מעדיף על הרביעייה שיש לנו? אני לא לוקח אף אחת. הבעיה היא רק השחקנים הישראלים.

אתה בטח תחשוב שאני מגזים אבל יאללה נזרום איתך.
ראשון קל.
אם אני לוקח בחשבון גם את טילמן, גלבוע גליל עשו עבודה יותר טובה מאיתנו עם זרים.
לך תשאל בנס ציונה אם הם היו מתחלפים איתך. התשובה היא לא.

כמובן שהבעיה שלנו היא לא זר כזה או אחר, אלא בניה עקומה לאורך כל הדרך. סתם הפליא אותי שפותח האשכול חושב שיש פה איזה זרים יוצאי דופן.

ברור שאני חושב שאתה מגזים.
מונרו בגיל 34 שנותן עונה בינונית וג'יימס קלי זה קו קדמי בינוני (וגם התאמה רעה). שניהם 4-5, אחלה סקוררים, די כבדים ושחקני הגנה רעים, ריבאונדרים סבירים מינוס, בלי איום חסימה ובלי קליעה. שים את שניהם בהפועל במקום וויליאמס והמילטון ותקבל את אותה הגנה רעה אם לא יותר, רק בלי הריבאונד והפינישינג של וויליאמס והקליעה של המילטון.
המילטון והריסון זה צמד גארדים נהדר (שכמו הצמד של הפועל, הספיק לשחק בדיוק שני משחקים ביחד). בערך באותה רמה של הנרי וסמית'.

לגלבוע היו שני זרים אדירים כמו גאלי וטילמן, אבל זר חלש כמו ורנאדו וזר בינוני כמו סוסה, שההבדל בינו לבין ליונס העונה הוא קליעה יותר טובה (גם סוסה חור בהגנה וגם הוא לא מנהל משחק). שום סרט שהרביעייה שלהם יותר טובה משלנו.

דווקא נס ציונה זו תשובה הרבה יותר טובה. אחרי שהם הביאו את טוקוטו היה להם קו קדמי מפלצתי יחד עם וויטי, פישר שחקן לא רע וקוק יכול להמשיך לעמוד ולקלוע משלוש עד גיל 50, גם אם הוא לא עושה שום דבר אחר. אבל באמת שחוץ מהם לא הייתה אף קבוצה עם זרים ברמה שלנו.

באופן כללי אני חושב שהדיבורים על בנייה עקומה וחוסר התאמה הם מנופחים. אין פה חוסר התאמה כמו כמות השינויים המטורפת שנעתה לאורך העונה, גם בזרים, גם בעמדת המאמן ואפילו בישראלים. במצב כזה גם התיאום וגם הביטחון ברמה הרבה יותר נמוכה מאשר קבוצות שרצות עם פחות או יותר אותו סגל לאורך כל העונה. לראשל"צ היה סגל סביר לכל היותר, עם בעיות התאמה לא פחות גדולות משל הפועל, אבל כמות השינויים שם לאורך העונה הייתה הרבה יותר קטנה (ובמקרה שלהם הם אפילו המשיכו עם המאמן ורוב הסגל מהעונה שעברה), ואם מוסיפים לכך את העובדה שהם שיחקו עוד עשרה משחקים ביורוקאפ, הקילומטרז' שלהם ביחד היה הרבה יותר גדול וזה בא לידי ביטוי בתוצאות.

בכל אופן כל הדיון הזה הוא תיאורטי לחלוטין. אם כבר דיון יותר רלוונטי וחשוב הוא המצב הכלכלי של המועדון בעקבות האירועים.

עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/