תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 29 מרץ 2024, 11:03

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 31 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 11 מרץ 2020, 03:07 
סמל אישי של המשתמש
לא כזה קריטי כי איבדנו סיכוי לסיים במקום השישי בסוף הסיבוב, אבל בכל זאת:

במקרה שבו אנחנו מנצחים בחיפה
אם נהריה מנצחת את גלבוע בבית, אנחנו מסיימים במקום השביעי. זה אומר שמתארחים אצל מקומות 1-6 ומארחים את מקומות 8-12, ושפותחים את הסיבוב השלישי בדרבי חוץ. אגב, לדעתי בניגוד לשנים קודמות זה לא נורא בכלל, בגלל הגבלת הקהל שהולכת להיות עד סוף העונה כנראה. גם ככה לא יהיה אפשר למכור כרטיסים במשחקי בית, לא יהיה הרבה קהל במשחקי החוץ, ולפחות נמנעים מכל הנסיעות הרחוקות - אילת, גלבוע, נהריה, ב"ש ואשדוד.
אם נהריה מפסידה לגלבוע, אז במקרה שנס ציונה מנצחת באילת אנחנו מסיימים במקום 8, מארחים את חיפה, ב"ש, אילת, ירושלים וחולון, ופותחים את הסיבוב בנס ציונה.
אם נהריה מפסידה לגלבוע ונס ציונה מפסידה באילת אנחנו מסיימים מקום 9, מארחים את חיפה, אשדוד, נהריה, מכבי וראשל"צ, ופותחים את הסיבוב בחולון.

במקרה שבו אנחנו מפסידים בחיפה
אם גלבוע וחולון מנצחות אנחנו מסיימים במקום ה-9, מארחים את חיפה, אשדוד, נהריה, מכבי וראשל"צ, ופותחים את הסיבוב בחולון.
אם נהריה וחולון מנצחות אנחנו מסיימים במקום ה-10, מארחים את חולון, נס ציונה, אילת/גלבוע, ב"ש וירושלים, ופותחים את הסיבוב בראשל"צ.
אם ב"ש מנצחת את חולון, ונהריה או אילת מנצחות, אנחנו מסיימים במקום ה-11, מארחים את ראשל"צ, חולון, אשדוד, גלבוע/ב"ש ומכבי, ופותחים את הסיבוב בירושלים.
את ב"ש מנצחת את חולון, גלבוע את נהריה ונס ציונה את אילת, אנחנו מסיימים במקום ה-9, מארחים את חולון, אשדוד, נהריה, מכבי וראשל"צ, ופותחים את הסיבוב בחיפה.

את הפירוט של כל התרחישים והלו"ז המלא של כל תרחיש תוכלו לראות כאן: https://docs.google.com/document/d/1Owr ... sp=sharing


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 11 מרץ 2020, 10:03 
.


נערך לאחרונה על ידי א.ב בתאריך 11 מרץ 2020, 11:17, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 11 מרץ 2020, 10:06 
התרחישים נחמדים, אבל הדבר המשמעותי ביותר זאת היכולת לחבר מספר נצחונות.
לרדת כנראה לא נרד.
לתפוס מקום 8 או 7 בפליאוף לא נראה לי משהו מסעיר.
אם רוצים להוציא משהו מהעונה הזאת צריך:
א. להתחיל לנצח ולא לתת מתנות.
ב. לשאוף למקום 6 . אנחנו נמצאים במרחק 2 משחקים מהקבוצה ששם וזה המאבק העיקרי! לנסות לנצח כ 6 משחקים מה 11 הצפויים!

_________________
מי שטורח בערב שבת לא אוכל אותה בשבת!
תודה לך הפועל על עונה אדירה!
הדובדבן שבקצפת - זכיה בדאבל במעוז הפאשיזם הגזעני הירושלמי!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 11 מרץ 2020, 10:40 
סמל אישי של המשתמש
אדום ותיק כתב:
התרחישים נחמדים, אבל הדבר המשמעותי ביותר זאת היכולת לחבר מספר נצחונות.
לרדת כנראה לא נרד.
לתפוס מקום 8 או 7 בפליאוף לא נראה לי משהו מסעיר.
אם רוצים להוציא משהו מהעונה הזאת צריך:
א. להתחיל לנצח ולא לתת מתנות.
ב. לשאוף למקום 6 . אנחנו נמצאים במרחק 2 משחקים מהקבוצה ששם וזה המאבק העיקרי! לנסות לנצח כ 6 משחקים מה 11 הצפויים!

בגלל זה עדיף לארח את המשחקים שאפשר לנצח(לא מכבי או ירושלים אפילו לא ראשון)

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 11 מרץ 2020, 12:57 
סמל אישי של המשתמש
מה שאומר שחייבים לנצח בחיפה ושנהריה ינצחו את גלבוע

_________________
אין אלוהים
דת (כל דת) - ההונאה הגדולה ביותר בתולדות האנושות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 11 מרץ 2020, 14:02 
ביום טוב,הפועל יכולה לנצח כל קבוצה בליגה.כולל מכבי.

_________________
עד מתי רשעים יעלוזו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 11 מרץ 2020, 15:17 
סמל אישי של המשתמש
nati כתב:
ביום טוב,הפועל יכולה לנצח כל קבוצה בליגה.כולל מכבי.

ממש לא. בניגוד לשנים קודמות, אין לנו (ולאף קבוצה אחרת בליגה למען האמת) סיכוי לנצח את מכבי וירושלים כשהן באות מפוקסות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 21 יוני 2020, 20:11 
סמל אישי של המשתמש
UP

אם נהריה תנצח את גלבוע ואילת תנצח את נס ציונה, אנחנו נסיים את הסיבוב במקום השביעי ונארח את גלבוע במחזור הקרוב.
אם נהריה תנצח את גלבוע ואילת תפסיד לנס ציונה, אנחנו נסיים את הסיבוב במקום השביעי ונארח את באר שבע במחזור הקרוב.
אם נהריה תפסיד לגלבוע ואילת תנצח את נס ציונה, אנחנו נסיים את הסיבוב במקום התשיעי ונתארח שוב אצל חיפה במחזור הקרוב.
אם נהריה תפסיד לגלבוע ואילת תפסיד לנס ציונה, אנחנו נסיים את הסיבוב במקום השמיני ונארח את אשדוד במחזור הקרוב.

לוח המשחקים המלא: https://docs.google.com/document/d/1Owr ... sp=sharing


נערך לאחרונה על ידי יובל בתאריך 21 יוני 2020, 20:26, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 21 יוני 2020, 20:15 
מתי המחזור הבא?

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 21 יוני 2020, 20:23 
סמל אישי של המשתמש
Noam כתב:
מתי המחזור הבא?

ברביעי או חמישי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 03:17 
סמל אישי של המשתמש
ניצחון של נהריה ו/או של נס ציונה נותנים לנו 4 משחקי בית ו-3 משחקי חוץ.

_________________
אין אלוהים
דת (כל דת) - ההונאה הגדולה ביותר בתולדות האנושות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 06:04 
חשיבות מינימלית בימים אלו לאיזה משחק הוא בית ואיזה חוץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 08:03 
סמל אישי של המשתמש
זה משנה ליכולת להתקהל בחוץ

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 09:38 
מילפורד כתב:
חשיבות מינימלית בימים אלו לאיזה משחק הוא בית ואיזה חוץ.


אני חושב שהאפקט של להתאמן על הסלים שאתה משחק יותר משמעותי מהרעש של הקהל בהשפעה של ביתיות על הסיכוי לנצח.
יהיה מעניין לעשות ניתוח של כל הליגות שחזרו בלי קהל בענפי ספורט שונים לראות את אפקט הביתיות הושפע.

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 09:48 
סמל אישי של המשתמש
ארדיטי כתב:
מילפורד כתב:
חשיבות מינימלית בימים אלו לאיזה משחק הוא בית ואיזה חוץ.


אני חושב שהאפקט של להתאמן על הסלים שאתה משחק יותר משמעותי מהרעש של הקהל בהשפעה של ביתיות על הסיכוי לנצח.
יהיה מעניין לעשות ניתוח של כל הליגות שחזרו בלי קהל בענפי ספורט שונים לראות את אפקט הביתיות הושפע.

https://www.dw.com/en/bundesliga-ghost- ... a-53634123
ציטוט:
The curse of the home team is a recent phenomenon and a symptom of the "Geisterspiele" (ghost games) era that the Bundesliga has opted for. Put aside for a moment the fan culture that makes German football so special or the important role clubs play in their communities, the presence of fans in the stadium can help turn defeats into ties, and ties into wins.

So far since the Bundesliga restart, the numbers support the theory. Only seven home games have been won from 33 since the Bundesliga returned two weeks ago - a phenomenal number that puts the home win ratio at just 21%, almost half the season average of 40%. The post-hiatus away win ratio is 48%, up 11% on the season average.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 09:53 
הפועל כתב:
ארדיטי כתב:
מילפורד כתב:
חשיבות מינימלית בימים אלו לאיזה משחק הוא בית ואיזה חוץ.


אני חושב שהאפקט של להתאמן על הסלים שאתה משחק יותר משמעותי מהרעש של הקהל בהשפעה של ביתיות על הסיכוי לנצח.
יהיה מעניין לעשות ניתוח של כל הליגות שחזרו בלי קהל בענפי ספורט שונים לראות את אפקט הביתיות הושפע.

https://www.dw.com/en/bundesliga-ghost- ... a-53634123
ציטוט:
The curse of the home team is a recent phenomenon and a symptom of the "Geisterspiele" (ghost games) era that the Bundesliga has opted for. Put aside for a moment the fan culture that makes German football so special or the important role clubs play in their communities, the presence of fans in the stadium can help turn defeats into ties, and ties into wins.

So far since the Bundesliga restart, the numbers support the theory. Only seven home games have been won from 33 since the Bundesliga returned two weeks ago - a phenomenal number that puts the home win ratio at just 21%, almost half the season average of 40%. The post-hiatus away win ratio is 48%, up 11% on the season average.


סלח לי אבל זה לא מידע מעניין בשלב זה. אני מבטיח לך שאם תנתח אחורה יהיו המון רצפים של 33 משחקים בהם אחוז הנצחון הבייתי היה באזור ה20%. זה לא מדגם שאפשר להתייחס אליו ברצינות בשלב זה.
אני גם חושב שבכדורסל האפקט של המגרש הרבה יותר משמעותי מאשר בכדורגל. נחיה ונראה, זה בהחלט שאלה מסקרנת שאפשר ללמוד מהסיטואציה ההזויה הזו.

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 10:34 
סמל אישי של המשתמש
תשמע, אפשר לנסות לחפש הקשר, ולציין מדגם קטן וכו'.הכל בסדר ולגיטימי.
אבל איך אפשר לאמר שזה לא מידע מענין אם זה המידע היחיד כמעט שיש? :SMOKE:

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 10:36 
הפועל כתב:
תשמע, אפשר לנסות לחפש הקשר, ולציין מדגם קטן וכו'.הכל בסדר ולגיטימי.
אבל איך אפשר לאמר שזה לא מידע מענין אם זה המידע היחיד כמעט שיש? :SMOKE:


במובן המדעי הוא לא מעניין, לא התכוונתי חלילה להטיל פגם בתגובה. :LENIN:

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 11:33 
אני חושב שההשוואה במקרה הזה היא מאוד קשה ולא מייצגת מגמה, ביחס לעונה הסדירה מכמה סיבות:
1. כמות המשחקים בסיבוב השלישי תהיה קטנה, לא כולן משחקות מול כולן פעמיים ככה שזה לא מדגם מייצג.
2. אין קהל, דבר שעשוי להשפיע על קבוצות / שחקנים מסוימים (לטוב ולרע).
3. הסגלים השתנו לחלוטין, ככה שאי אפשר לעשות השוואה באמת בין יכולת של קבוצות לפני הפגרה ואחריה.

_________________
קרן קצרה זה רע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 16:43 
סמל אישי של המשתמש
ארדיטי כתב:
מילפורד כתב:
חשיבות מינימלית בימים אלו לאיזה משחק הוא בית ואיזה חוץ.


אני חושב שהאפקט של להתאמן על הסלים שאתה משחק יותר משמעותי מהרעש של הקהל בהשפעה של ביתיות על הסיכוי לנצח.
יהיה מעניין לעשות ניתוח של כל הליגות שחזרו בלי קהל בענפי ספורט שונים לראות את אפקט הביתיות הושפע.

נעשה על זה מחקר ובגדול אתה צודק

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 21:02 
סמל אישי של המשתמש
תוצאות טובות לנו היום. מסיימים את הסיבוב במקום השביעי, כשגם נס ציונה מפסידה והפער ממקומות 5-6 יורד למשחק וחצי.

טבלת הפלייאוף התחתון:

5. חיפה 11
6. נס ציונה 10
7. הפועל 9
8. נהריה 9
9. אילת 9
10. גלבוע 9
11. ב"ש 8
12. אשדוד 4

לוח המשחקים בפלייאוף התחתון:

גלבוע (ב)
ב"ש (ח)
חיפה (ב)
נס ציונה (ח)
אילת (ב)
נהריה (ב)
אשדוד (ח)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 21:17 
הגרלה נוחה, גם העובדה שהקבוצות עם הנסיעות הרחוקות: אילת, נהריה וגלבוע הם משחקי בית, זה לטובה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 21:22 
סמל אישי של המשתמש
ואנחנו תלויים רק בעצמנו כדי להגיע למקום שישי ולהימנע ממכבי וירושלים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 22 יוני 2020, 23:26 
תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 23 יוני 2020, 05:06 
סמל אישי של המשתמש
יורם כתב:
ואנחנו תלויים רק בעצמנו כדי להגיע למקום שישי ולהימנע ממכבי וירושלים.

מקום שישי מקבל את ראשון לציון
לא בדיוק תענוג

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 23 יוני 2020, 06:56 
אנחנו יכולים וצריכים לשאוף למקום חמישי בתסריט הנוכחי.
גם אם נסיים שישי, לא סידרה בלתי אפשרית.
אבל בואו נתחיל מזה שלא נסיים 8 בקושי...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 23 יוני 2020, 09:10 
דובראש כתב:
יורם כתב:
ואנחנו תלויים רק בעצמנו כדי להגיע למקום שישי ולהימנע ממכבי וירושלים.

מקום שישי מקבל את ראשון לציון
לא בדיוק תענוג


לגמרי אפשרי לעבור את ראשון, בטח בעונה כזאת שמתחילה כמעט מאפס והפועל לעניות דעתי הקבוצה היחידה בליגה
שמשחקת עכשיו עם סגל משמעותית טוב יותר מאשר היה לפני הפגרה.

ובינינו זה מתאים בול להפועל שאם נזכה סוף סוף בתואר אחרי כמעט 30 שנה זה יהיה בעונה היחידה שבה לא ירשו לנו לחגוג איתם. :WHOME:

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 23 יוני 2020, 11:49 
סמל אישי של המשתמש
ארדיטי כתב:
דובראש כתב:
יורם כתב:
ואנחנו תלויים רק בעצמנו כדי להגיע למקום שישי ולהימנע ממכבי וירושלים.

מקום שישי מקבל את ראשון לציון
לא בדיוק תענוג


לגמרי אפשרי לעבור את ראשון, בטח בעונה כזאת שמתחילה כמעט מאפס והפועל לעניות דעתי הקבוצה היחידה בליגה
שמשחקת עכשיו עם סגל משמעותית טוב יותר מאשר היה לפני הפגרה.

ובינינו זה מתאים בול להפועל שאם נזכה סוף סוף בתואר אחרי כמעט 30 שנה זה יהיה בעונה היחידה שבה לא ירשו לנו לחגוג איתם. :WHOME:

אני מבין שהקורונה דפקה לך את חוש הנאחס

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 23 יוני 2020, 12:03 
סמל אישי של המשתמש
בליגת הקיץ מחלקים צלחת עם שלוקים?

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תרחישים למחזור האחרון בסיבוב השני
הודעהפורסם: 23 יוני 2020, 12:45 
מה זה אנחנו תלויים בעצמנו? יש 7 משחקים.
אנחנו תלויים בעצמנו גם בלקחת אליפות.
'' תלויים בעצמנו '' זה מושג שמתחיל להיות רלוונטי רק 2-3 מחזורים לסוף.

אנחנו בהחלט קבוצה טובה ומחוברת כרגע, אבל הבור אליו נקלענו עמוק מאוד.
מקום 5-6 בהחלט ריאלי, אבל אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה אסור לנו לפשל יותר מדי וצריך להפנים שסיכוי לא קטן שאנחנו נשחק בסדרה נגד מכבי או ירושלים.

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 31 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.