פורום השדים האדומים

אומרים לי כבר הרבה זמן "עוד תתגעגע לתומר גינת". ובכן, למה בדיוק אני אתגעגע? לשחקן שלא שומר? שבפיק אנד רול בהתקפה אפילו לא טורח לחסום את השחקן היריב? לשחקן שמחפש רק את הסל? שחקן שלא משחק בשביל הקבוצה? שכל גבוה שמולו עושה מספרי קריירה? שחקן שבשנתיים שהוא "הישראלי הבכיר" מוביל את הקבוצה הזו לתחתית? במה הוא עדיף על עוז בלייזר? במספרים? מה זה שווה כשהקבוצה שלו נכשלת, וכן, הרבה מאוד בגללו. מצטער, תומר גינת הוא כישרון, התקפי. אני בטוח שבהפועל ירושלים הוא יהיה סבבה. מה שהוא עושה בהפועל - לא יכול לראות אותו. לא יכול לראות את השוטטות שלו על המגרש. בלתי נסבל. נמאס ממנו. כל הסטטיסטיקות שלו לא שוות כלום כשהוא גורם נזק בכל כך הרבה אספקטים. הניפוי שלו מהנבחרת סופר מוצדק. איפה הוא ואיפה נמרוד לוי, פניני, קליין.
ואחריו מגיע אדון פרוספקט, ים מדר, שגם אותו כבר אי אפשר לראות. הביזיון הגדול הוא לא ההתנהגות של מדר בנבחרת נגד רומניה, אלא זה שהוא בכלל זומן. מה יש לו לחפש בנבחרת? מה בדיוק ים מדר עשה שמצדיק זימון לנבחרת לפני, נניח, אבל בן שימול? לא שומר, נתקע בכל חסימה, זורק בלי סוף, מכדרר בלי סוף. רבאק, זה שחקן של 7 דקות במשחק שמקבל פה קרדיט מטורף ואפילו לא נלחם. אי אפשר לראות אותו. יאללה, שישב על הספסל. כמה שיותר.
ואחרון חביב: האדון שוכמן. מצטער, זה שחקן כדורסל להפועל תל אביב? נלחם, רוצה, אבל רבאק, מה עם קצת כישרון? יכולת? אפשר לקטר על הזרים בלי סוף, מאמן, רוטציה. הישראלים, הישראלים, זה הנזק הכי גדול של הקבוצה הזו.
אם איכשהו הפועל תישאר בליגה, צריך חריש עמוק. ולא רק ברמת הכישרון, אלא גם ברמת הלחימה. אי אפשר לראות יותר את גינת ומדר. אי אפשר. בלתי נסבל.

מסכים בהכל חוץ משוכמן. היה נהדר היום ובאופן כללי הרבה יותר נסבל העונה מגינת ומדר

הוא לפחות נלחם ורוצה. זה ייאמר לזכותו. אבל זה לא "ישראלי בכיר".
מה שגינת עושה העונה, אין מילים. לא ייאמן שזה קפטן הפועל תל אביב. מביך.

הבנייה של הסגל הישראלי השנה היה מחפיר מהתחלה ועד סופו.
התחיל בהחלטה לתת לגינת להיות ישראלי בכיר (שחקן דל אינטלגנציה בלי יכולת לשמור), המשיך עם ההחתמה של שוכמן (בורדיון או גולן גוט היו חייבים להגיע לפה, אפילו ספנסר וויס אופציה טובה יותר) והסתיימה כמובן בניהול התהליך עם ים מדר (משחק יותר מדי בלי להוכיח הרבה, נראה שהדרישות ממנו נמוכות).
ולא התחלתי לדבר על ההחתמות מסביב - בריסקר, אייזנדורף, כדיר, קופרברג.
זה מושאל, זה עובר, אפס מחשבה תחילה.

סגל ישראלי, לצערנו או למזלנו אי אפשר להחליף.

100% נכון.

די נו. איזה קשקוש. לפני שנתיים עשינו פיינל פור עם הגנה טובה במרבית העונה עם אותו תומר גינת בחמישיה בתור ישראלי בכיר. מה, אז הוא שמר טוב יותר? בחיאת.

תביא את כל השחקנים שציינת להפועל,ובהפועל הם יהיו הרבה יותר גרועים מגינת.
זה לא שכל הישראלים(והזרים)מהסוג הזה עברו אצלנו בשנים האחרונות.

אז לצידו היה את מנקו, רביב ובנקס.
היום יש לצידו את שוכמן, מדר וקופרברג.

התלות בו גדולה יותר, והוא שחקן שברוב המקרים החסרונות בו עולות על היתרונות והמספרים.

שמע
אתה צודק אתה גדול, אנחנו מקוללים, יש עלינו כישוף.
עכשיו ברצינות אתה מוכן להפסיק להגיב הודעות לא ענייניות?
זה מרדד את השיח.

בנקס התחיל את העונה כזר. ובמקום רביב/מנקו יש היום גם כן זר, כן? זה לא גם שמנקו איזה עילוי הגנתי כזה מדהים.

בקיצור, ההגנה של גינת היא בעיה. היתה בעיה, נשארה בעיה. אבל היא לא ה-בעיה ועובדה שהצלנו לחבר סגל שנתן הגנה נורמלית גם עם גינת שחקן חמישיה. יש עוד 4 שחקנים בחמישיה, והאימפקט שלהם לא פחות חשוב משלו. להפיל את הכישלון השנה על ההגנה של גינת לא מחזיק מים.

הכישלון של ההגנה השנה הוא מן הסתם לא רק גינת, אלא גם גינת.
הזרים שהבאנו בעלי כישרון התקפי לא רע,אבל הגנתית כולם דיי חלשים. לי במגרש זה הרגיש וויליאמס נאבק לבד בריבאונד מול וויטי וטוקוטו אבל לא הסתכלתי על המספרים הרשמיים.

זה נכון שהצלחנו כבר עם גינת כישראלי לשמור לא רע, אבל זה כשהיו לצידו את גפני, מקי, לימונד צעיר יותר, מנקו(לא שהוא עילוי אבל בכל זאת), בנקס, הווארד, מקניל.
בקיצור שחקנים עם אוריינטציה הגנתית טובה יותר ובכלל שחקנים יותר קבוצתיים באופי שלהם בשני צידי המגרש.

אין ספק שלהפועל יש המון בעיות על המגרש, ואפילו יותר בעיות מחוץ למגרש.
אין ספק שגינת הוא לא -ה-בעיה (כי אין דבר כזה, וזה טיפשי),
האם על המגרש, הוא, התלות בו ומה שהוא משדר זאת הבעיה הכי גדולה שלנו? כמעט בטוח שכן.

אתה טועה בגדול.
ראשית בנקס לא פתח את העונה כזר, היה ישראלי מתחילתה ועד סופה.
שנית, איזה זר יש במקום רביב/מנקו? אז היו לך 4 זרים, בדיוק כמו היום, לצידו של תומר גינת, רק שאז בנוסף לגינת היו לך 3 ישראלים טובים שתורמים 8-11 נקודות כל אחד.

אני תמיד טענתי שברגע שגינת הופך להיות שחקן משמעותי (לאו דווקא מבחינת דקות אלא בכל מה שקשור לקבלת ההחלטות שהוא נדרש לקחת) כל החסרונות שלו נחשפים.
הוא לא מבין את המשחק, הוא מאוד אינסטינקטיבי בהחלטות שלו, מנסה לחטוף, מבצע עבירות לא חכמות, לעתים סבירות גם בחירת זריקות מוזרה ובנוסף לכל זה מדובר בשחקן הגנה לא טוב בגלל שיש לו רגליים כבדות ואתלטיות שלא קיימת ויש שיגידו גם העדר רצון.

בגלל זה אני מעולם לא התלהבתי מהמספרים המרשימים שלו כי זיהיתי שיש לכך מחיר כבד, אין לי שום רצון שתומר גינת יצליח אלא רצון שהפועל תל אביב תצליח.
ואם זה בא אחד על חשבון השני, אז אני מעדיף שחקנים כמו קליין, בלייזר ואפילו משעור לצד 2 גבוהים זרים.
הם לא יקלעו 16 למשחק אבל הם יוכלו להביא לי הגנה ברמה גבוהה (משעור ובלייזר) או חכמה (קליין ובלייזר).

הם לא יקלעו 16 למשחק אבל שחקן כמו משעור או בלייזר ב4, שהם אתלטים ויודעים לתרגם את זה למשחק הגנה טוב, בהנחה שאחד הגבוהים שלצידם הוא נייד ואתלט שיכול לשמור, אז גם אם הגבוה השני יהיה קצת כבד הגנתית עדיין יהיה אפשר להכיל את זה כי יהיה מי שיחפה עליו.
למשל, לדעתי בלייזר או משעור יכלו להשלים יותר טוב את לאטביוס.
בדיוק כמו שבלייזר יחד עם קלי משלים את מונרו הכבד הגנתית.

אז היו לפניו את בנקס ורביב. הכישלון הוא לא רק על גינת כמובן. הוא מערכתי. אבל אתה מצפה מהקפטן שלך, הישראלי הבכיר שלך, שברגעים כאלה, כשלא הולך, יהיה קפטן. ייתן את עצמו למען הקבוצה. אבל לא. לא נותן את עצמו בהגנה, ולא בריבאונד, וכשמסביבו יש לא מעט סקוררים הוא לא מוותר על זריקות כדי לנסות לחבר קצת. זורק וזורק וזורק, ולא שומר. ואפילו החסימות שלו בפיק אנד רול כל כך רעות שכמעט אף פעם לא מכריחות חילוף. בקבוצה שיש בה כל כך הרבה שחקנים שלא חושבים קבוצתי, שלא חושבים על הקבוצה, אתה מצפה מהקפטן שלך שישנה משהו בהתנהלות, יוותר על סטטיסטיקה ויחשוב קבוצה. וזה לא קורה. נכון שהוא שחקן שונה באופי ממתן או אמסלם, אבל במצב הזה אתה מצפה שזה יקרה. וזה מאוד מאכזב. מאוד.

דבר אחד זה שתומר גינת, למרות המספרים, נותן עונה בינונית. פחות טובה משמעותית מהעונה הקודמת. אחוזים פחות טובים מהשדה, ירידה בריבאונד, הגנה נוראית וקבלת החלטות לא טובה.

דבר שני זה שהרמה של שאר הישראלים חוץ ממנו ירדה בצורה מטורפת. מלימונד-האוול-דגלאס-מדר בעונה שעברה, ולימונד-בנקס-מנקו לפני שנתיים, נשארנו עם שוכמן, מדר, ותחלופת שחקנים שכל אחד מהם מגיע בכסף קטן, וכל אחד בסוף יותר כישלון מהשני. במקום בריסקר, אייזנדורף, כדיר וקופרברג היינו צריכים ישראלי בכיר אחד שכנראה בסוף גם לא היה עולה הרבה יותר (למרות שכולם פה לא השלימו עונה מלאה וכל אחד קיבל מהפועל רק כמה משכורות). כל ההימורים האלה בכסף קטן נידונו מראש לכישלון. ואם חוזרים לגינת אז כפועל יוצא, זה שהוא הישראלי היחיד שמסוגל לתת תפוקה באופן עקבי מגדילה את התלות בו ומוציאה ממנו דברים לא טובים. כשהתפקיד שלו בקבוצה קצת יותר קטן הוא שחקן יותר יעיל.

ודבר אחרון, אני לא מבין למה (לפי הפרסומים) מנסים להביא את משעור ולא את בורדיון שיושב על המדף ואפשר להביא הרבה יותר בזול, ויכול לעזור לא מעט בדבר שהקבוצה הזאת הכי צריכה - שכל שכל שכל. קבוצה טיפשה ברמות. שחקן חכם וקבוצתי כמו בורדיון שמשחק פשוט ועושה את הדברים הקטנים יעזור הרבה יותר ממשעור, שגם מבחינת יכולת קליעה וגם מבחינת עמדות הוא פחות מתאים.

מסכים עם הניתוח שלך. גם לגבי בורדיון. יש לי תחושה שרוצים את משעור גם בגלל העתיד וגם בגלל שבתכל'ס קופרברג לא נותן תפוקה אז רוצים עוד שחקן שיוכל לתת דקות בעמדות הפנים (למרות שמשעור הוא בתכל'ס 3-4). יש לקבוצה הזו כל כך הרבה חורים שלא יודעים מה לסגור קודם.

אבל אז היו לנו 2ישראלים בחמישיה, היום יש 4. החוק הרוסי החדש פירושו שלא צריך 2 ישראלים ברמת חמישיה, רק אחד. מי שבאמת צריך לתרום זה הזרים

וזה בדיוק העניין.

אני כאמור לגמרי מסכים עם ההודעה הפותחת וכמה הודעות שבאו לאחר מכן,
אבל יש נקודה יותר חשובה.
יש סיבות למה כל שנה נכשלנו בלי יוצא מן הכלל, לא משנה מי המאמן, או השחקנים.
אחד מהסיבות העיקריות היא לא שהישראלים שלנו פח. זה שישראלים הם פח זה לא מפתיע או מטריד. הם ישראלים, הם אמורים להיות פח. זאת המהות שלהם.

הבעיה היא המקום, המעמד והיחס שנותנים בהנהלה שלנו לישראלים.

גרוע מכך, כשזה היה עם החוק הרוסי, זה היה מחריד אבל לפחות לא ברמת ההאג,
אבל להמשיך עם זה אפילו אחרי שביטלו את החוק הרוסי, זה כבר באמת בלתי נסלח.

ישראלים זה דרעק.

מסכים עם כל מילה.
אי ההחתמה של בורדיון לשנתיים וחצי כאן ועכשיו מוציאה אותי מדעתי.