פורום השדים האדומים

אני לא "מצדיק". זה בעיניי היה דבילי כאמור וחסר טעם, ולא עשיתי את זה בעצמי. ובכלל ההתמקדות בשמעון מזרחי בעיניי כבר מיצתה את עצמה מזמן מזמן והיא כבר סתם ילדותית. אבל גם לא התרגשתי מזה, ואני לא באמת מצליח להבין למה מישהו מתרגש מזה. אני כבר 20 שנה לא באמת רואה נ.בא ולא מחובר לעולם הזה. כמו 99% מהישראלים. זה פשוט לא מזיז לי יותר מדי מה שקורה שם. שמעתי דברים הרבה יותר מרתיחים בעשרות השנים שאני במגרשים. גם אתמול התרגשתי הרבה יותר מזה ששוב היו שירי שואה, וגרמנים, ושאר ירקות דוחים בהרבה בעיניי.

נו אז יופי, אנחנו מסכימים על הרבה דברים חוץ מהעובדה ששוב כתבת שאתה לא רואה nba. אתה לא מבין שזה לא העניין? מתרגשים מזה כי זה לא מתחשב, דוחה בכל רמה מוסרית ומכתים את הקהל של הפועל.

ומה שאני אומר זה שאני לא מבין למה הדבר הזה ספציפית כ"כ דוחה ומכתים וכו'. אני קורא עכשיו טור בוואלה שיוסיפוביץ מתחיל בזה שהוא ישב עם חבר כששמעו שבריאנט מת ושניהם נזכרו שהם היו ביחד גם כששמעו שהתאומים נפלו.
כאמור, יש איבוד פרופרוציות כללי כרגע סביב כל הסיפור הזה, ואני אישית לא ממש מ תחבר לזה ולא מבין את זה בכלל. כולל גודל ה"כתם" שזה עושה עלינו.

זה אפילו לא להיות חלק מקונצנזוס אפשר היה פשוט לא לעשות כלום

מה קשור NBA ושאתה לא רואה NBA?
אז תדמיין שהייתה דקה דומייה לאדם שאתה לא מכיר, והקהל שר שירים דוחים עם שימוש בשם של אותו אדם. זה לא נשמע פחות גרוע ודוחה.
אתה רואה שיש לא מעט אנשים שזה מפריע להם ואתה מתעקש לא להבין למה זה מפריע להם, ומחפש הצדקות. כי אנחנו לא רואים NBA? כי יש שירים יותר גרועים?
לכל אוהד יש את הקווים האדומים שלו, גם לך יש. אם אתה תמשיך להתעלם מהבעיה, בסופו של דבר יעברו גם את הקו האדום שלך. אבל אז כבר לא ישאר מי שיתמוך בדעתך.

אני חושב שכתבתי כבר כמה פעמים שהאלימות, החוסר התחשבות שגובלת בשנאת אדם של האולטראס בהחלט מפריעה לי. אבל סליחה, עצם הקיום של דקת דומיה לאדם שאנס גרוע בעיניי יותר מהשיר הזה ומעביר מסר רע מאוד. שוב, מדובר נקודתית על המקרה הזה. גינויים זה משחק שלא מעניין אותי כל כך ולאף אחד לא אכפת מה אני מגנה ומה לא, אני לא איש ציבור.

אני לא רוצה לחשוב על כמות הצקצוקים שיהיו פה כשיגיע יומו של שימון

אבל זה לא רלוונטי כי זה לא הנושא ובשנייה שאתה כותב את זה בקונטקסט הנוכחי אתה מסיט את הדיון מהנושא האמיתי כאן

well put

קודם כל, השיר עצמו לא דוחה, אין בו קללות, לא איחולים גרפיים ולא לעג.
למה בעצם אנשים נעלבים? מה מפריע בזה? הרגשות של משפחתו של קובי בראיינט לא נפגעו, גם לא של חבריו הקרובים ומכריו. הסיבה שאין פה אף נימוק משכנע לבעייתיות בשיר היא שלדעתי אנשים נעלבו ונפגעו אבל אין להם מושג לסיבה לכך, לכן השימוש במילים כמו "דוחה, מחליא, חבורת הזבל, חולני"
השיר הזה הושר בהומור, כוונתו לא הייתה לפגוע במשפחת בראיינט וגם לא בקובי.
התגובה שלך עוד הייתה אינטיליגנטית, אבל תסתכל בפייסבוק על תגובות של אנשים - הם מזועזעים והמומים והפכו לפאקינג עמנואל קאנט בנסיון להגדיר סדרי מוסר.
הומור שחור משעשע חלק מהאנשים, את חלקם לא, אני לא רואה אפילו קמצוץ של בעיה בלשיר/ להתבדח על כל נושא - ובלבד שלא עושים זאת בכדי להשפיל או להביך מישהו.
עצוב בעיניי שמוסכמות חברתיות מכתיבות לאנשים את תורת המוסר שלהם.

מה זה "מתעקש לא להבין"? אני באמת לא מבין. זה לא בנאדם קרוב אלי, זה לא בנאדם קרוב לאף אחד מהאנשים באולם (חוץ אולי משניים שלושה שחקנים על הפרקט), אפילו לא קצת. בגלל זה ציינתי ש אני לא רואה כמעט נ.ב.א, כי זה נכון גם לרוב מוחלט של האנשים באולם ובישראל שרובם אפילו לא ידעו מי זה עד אתמול. ובגלל זה אני פשוט לא מצליח להבין באיזה עצב רגיש נגע דווקא המוות הזה, של כוכב כדורסל אמריקאי וגם לא אחד שנודע בגלל היותו דמות מופת תרבותית או סמל חברתי (אם כבר להפך), שפתאום כ"כ הרבה אנשים חושבים מרגישים המומים ושלא מתחשבים בהם ובעלי טור מציינים איפה הם היו כששמעו על זה.

אני לא "מתעלם מהבעיה", וכמו שאמרתי בעיניי היו וישנם דברים שמפריעים לי מאד בהתנהלות הקהל שלנו. בקשר לדבר הזה ספציפית אני מודה שאני פשוט מביט בזה מהצד בפליאה מוחלטת ולא מבין. אם אנשים כ"כ רגישים לזה אז גם בעיניי לא צריך לשיר את זה (מעבר לכך שכאמור מלכתחילה זה נראה בעיני סר טעם לחלוטין). אב לאני פשוט לא מצליח להבין מאיפה מגיעה הרגישות הגדולה כ"כ הפעם

קופץ לבד בגוגל כשכותבים בחיפוש "למה" בלבד (מקום 4 מכובד).
כנראה שמדובר בלהיט.

שירים את היד מי שלא ידע מה הולך לקרות ברגע שבמכבי החליטו לערוך לבראיינט אזכרה מאולתרת תוך כדי המשחק.

מה שאתה לא מבין שלמרות ששם האשכול נושא את שמו, קובי בראיינט, קרבתו אליך ודיון באופי שלו הם לא הנושא שמדברים עליו.
הנושא הוא הטינופת שכבר שנים יוצאת לאוהדי הפועל מהפה. ולא, לא מעניין אותי שגם אצל מכבי ובית״ר יש כאלה. אני יודע שיש.

ואגב, זה באמת לא הנושא אבל לפחות אל תכתוב שטויות כמו שרוב האנשים באולם לא ידעו מי הוא (אני מניח שאין אחד שם שלא ידע מיהו) ואני מניח שגם רב האנשים בישראל יודעים מיהו. זה רק בשביל להמחיש את הניתוק והדמגוגיה שלך

ועדיין, אפילו לא רבע נימוק לבעיתיות בשיר הספציפי הזה, קל לזרוק מילים כמו "טינופת", "ניתוק", "דמגוגיה"
מעניין כמה אנשים שצקצקו וכתבו תגובות על הנושא (שבאף אחת אין נסיון להסביר אפילו במי השיר פוגע או מה הסיבה לכך שהוא פסול מבחינה מוסרית) אשכרה עצרו לחשוב על זה ולבחון האם יש פה בעיה ערכית, ואם יש - מה הערכים שנפגעים כתוצאה מהשירה.
פשוט זורקים סיסמאות כמו "זה לא מכבד" "זאת טרגדיה".

זה שאנשים לא עוצרים לחשוב על הדברים ולא מנסים להתנתק מהעליהום הציבורי ולחשוב בצורה רציונאלית ומעדיפים במקום לזרוק קלישאות נבובות לא הופך אותם למוסריים, אלא סתם לחסרי יכולת חשיבה עצמאית.

לכתוב שמרבית האנשים באולם לא ידעו מי זה קובי בריאנט זה קשקוש והזיה. אנחנו אוהדי כדורסל ומדובר באחד מחמשת השחקנים הגדולים בתולדות המשחק הזה. אפילו אמא שלי ובת הזוג שלי ידעו מי זה והן אפילו לא אוהבות כדורסל.
ולמען האמת, זה בכלל לא העניין פה. גם אם לאף אחד לא היה מושג מי זה, השימוש בטרגדיה שקרתה לפני מספר דקות בודדות כדי לקלל הוא מבחיל. לכתוב שלא ברור למה עושים מזה סיפור זה היתממות במקרה הטוב וטמטום במקרה הפחות טוב.

זה קצת משעשע שאתה מנסה להדגים כמה אתה אינטליגנט בעצם זה שאתה לא חלק מהעדר כשבמציאות גם ילד בן 15 מסוגל להבין מה פסול בשיר הזה.
בכל אופן, כיוון שאתה מתקשה, המוות של בריאנט השאיר את מרבית הנוכחים באולם בהלם. ספציפית היו שם משהו כמו 11 אמריקאים על הפרקט (שאותם בכלל התכנסנו לראות) ועוד כמה ביציע שבשבילם הוא היה כנראה גיבור תרבות, כולל כמה כאלה שהכירו אותו אישית. להשתמש בטרגדיה כדי לקלל מישהו מוזיל את המוות של אותם אנשים וזה די דוחה באופן כללי, אבל כשזה משהו שקרה לפני מספר דקות ורוב האנשים עדיין בהלם לגביו מדובר כבר ברמות חדשות של חוסר טאקט וטעם רע (לא יאמן שאני אשכרה צריך לכתוב את זה).

מה החשיבה הראציונלית?
לשיר לשוטרים שבועיים אחרי אסון הכרמל (או 5 שנים אחרי זה לא משנה) אהובה תומר עולה באש זה בסדר?
בא לי לזרוק שוטר על פסי רכבת זה בסדר?
לשיר רגב פנאן על אבא שלו זה בסדר?
להביא בובה בדמות של הבן של אובארוב שאשתו השליכה אותו מהמרפסת זה בסדר?
הכל זה עליהום ציבורי? וברוך השם יש לי עוד מספיק דוגמאות.
השיר פסול מסיבה מוסרית כי משתמשים בטרגדיה שקרתה לפני 10 דקות בשביל לאחל לאדם אחר למות. זה לא בסדר וזה לא בסדר.
אני לא אוהב את שמעון מזרחי יותר מאף אחד פה תאמין לי ואני עדיין לא מאחל לו למות או להתאבד. שצועקים את זה 1000 איש או 3000 או כמה שזה לא יהיה, יש לזה הד מחריד (לא ההד הפיזי).
יש פה הגיון מעוות שמצדיק כל שיט כזה שיוצא מהפה לאוהדים. הילד שלי בן 16 וחצי הולך לכל המשחקים, כדורסל, כדורגל מעודד, לצערי גם תפסתי אותו פעם שר שירי שואה ואמרתי לו שאם אראה את זה עוד פעם הוא לא דורך יותר במגרש. אתמול הוא חזר מהדרבי ואמר שהוא מזועזע מההתנהגות של האוהדים.
האנשים ששרים את השירים האלה קודם כל מזלזלים בעצמם, אני מרחם עליהם, באמת. אבל הם פחות מעניינים אותי. מה שמעניין אותי זה שהם פוגעים בהפועל ת״א ופוגעים בי

אוי שרו לשימון שיר גנאי והשתמשו במוות של קובי בראיינט לשם כך.
שומו שמיים.
ממש גיבור ישראל שנהרג ולא מכבדים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

כל מילה, ורצוי להוסיף שבאותם רגעים גם פורסם ש-4 בנותיו מתו איתו.

מביך שבכלל צריך להסביר לאנשים מי מת וכמה מתו בשביל לקוות שהם יבינו מה לא בסדר במעשים שלהם.

כי אם זה היה גיבור ישראל לא היו שרים...
אבל אין טעם להסביר כי אנחנו חבורת היסטריים ואתה קול ההיגיון והרציונל.
מה שעוזר לך להתמודד חביבי.

הנה, תלמדו...

אני לא מאמין שאנחנו נגררים לדיון של דמות ההרוג ואיפה הקו האדום שלנו בזלזול באחרים.
אתה באמת לא מזהה שום קשר בין אחד השחקנים הכי גדולים בכל הזמנים לבין ביצוע של דקה דומייה לזכרו במהלך משחק בענף שבו הוא שיחק? דקות לאחר מותו? איזשהו כיבוד מינימלי?
אתה מכבד רק דקות דומייה של גיבורים מקומיים כי אתה כזה פטריוט ולאומי?

לא ניכנס להשוואות של איזו דקת דומייה ראוייה יותר מהאחרת, אבל אם החליטו לבצע דקת דומייה לזכרו של מישהו, אני מצפה מאחרים לא לזלזל בזה. ואתה לגמרי מזלזל בזה.

אתה משחק לו לידיים. זה לא קשור בכלל לדקת דומיה (ואני גם לא בטוח שהיתה כזו). זה קשור למוסר קודם כל. אחרי זה לנזק שהאנשים האלה עושים למועדון

אנשים שמאמינים שכדור הארץ שטוח הם מחוץ לעדר וגם אנשים שחושבים שחיסונים זאת קונספירציה לסמם את האנשים.
גם להיות אנס זה להיות מחוץ לעדר

להיות מחוץ לעדר לא אומר שאתה יותר חכם או יותר טוב
לרוב זה בדיוק ההיפך