פורום השדים האדומים
http://old.shedim.com/bb/

לטאביוס וויליאמס מצטרף
http://old.shedim.com/bb/viewtopic.php?f=8&t=118449
עמוד 2 מתוך 3

מחבר:  הוקיץ' [ 03 דצמבר 2019, 00:46 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

אנמי ואדיש בטירוף בהגנה וזה לא הולך להשתנות.
מצד שני, מפלצת ריבאונד ופינישר מצוין. יופי של החתמה.

מחבר:  הפועל [ 03 דצמבר 2019, 02:55 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

הבעיה היא שהאנמיות הזאת מצטרפת לזו של גינת. וכך אנחנו סופגים כמעט 90 מקבוצה חלשה התקפית כמו בש, ומקבלים הארכה מיותרת ישירות בזכות האנמיות המשותפת של שניהם. מאד מקווה שזה ישתפר בהמשך כדי שלא נצטרך כל משחק לקלוע 100 נק כדי לנצח

מחבר:  בוריס [ 03 דצמבר 2019, 18:19 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

אני לא מבין מה הקטע לחכות ששחקן ישחק כדי לכתוב את מגרעותיו.
הוא לא רוקי או שחקן שעלה מהנוער, הוא שחקן עם ותק באירופה ואחרי פציעה שגם שיחק איזה 20 משחקים מול העיניים שלנו פה במדי חולון.

זה ידוע שהוא שחקן הגנה חלש, וליד תומר גינת (עוד שחקן הגנה חלש) תתבצר בעיה של צמד גבוהים ללא אימפקט הגנתי.
בדיוק כמו בשנה שעברה שהיה את אמינו והאוול, ולפני שנתיים שהיה את הווארד וגינת ולפני 3 שנים שהיה את האוול ודארל וויליאמס.

בכל עניין של הפקת לקחים לא קיימים.

מחבר:  הוקיץ' [ 03 דצמבר 2019, 23:45 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

בוריס כתב:
אני לא מבין מה הקטע לחכות ששחקן ישחק כדי לכתוב את מגרעותיו.
הוא לא רוקי או שחקן שעלה מהנוער, הוא שחקן עם ותק באירופה ואחרי פציעה שגם שיחק איזה 20 משחקים מול העיניים שלנו פה במדי חולון.

זה ידוע שהוא שחקן הגנה חלש, וליד תומר גינת (עוד שחקן הגנה חלש) תתבצר בעיה של צמד גבוהים ללא אימפקט הגנתי.
בדיוק כמו בשנה שעברה שהיה את אמינו והאוול, ולפני שנתיים שהיה את הווארד וגינת ולפני 3 שנים שהיה את האוול ודארל וויליאמס.

בכל עניין של הפקת לקחים לא קיימים.

אם יש משהו שהדקות של וויליאמס אצלנו הבהירו, זה עד כמה לא היה לנו שום סיכוי להביא שחקן ברמתו ומזל (ותודה כמובן להנהלה, בית הלחמי ואוהדי חולון) שהוא בפוקס נחת פה.

מחבר:  ארבעת המופלאים [ 04 דצמבר 2019, 01:57 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

אנחנו מחכים לפוקסים וחולון הביאו לו מחליף תוך רבע שעה...

ועוד שחקן עם רזומה מצויין שעושה רושם טוב לפי הנתונים. יש סיבה שאנחנו לא ניסינו ללכת עליו לפני השמן שלטביוס החליף?

הכסף עד כדי כך שונה ביניהם?

מחבר:  הוקיץ' [ 04 דצמבר 2019, 10:31 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

שמע, אני לא יודע את הסכומים המדויקים, אבל באופן כללי אין מה להשוות בין הסכומים שחולון משלמים לזרים לאלה שאנחנו משלמים.
גם את וויליאמס עצמו לא היה לנו סיכוי להחתים אלמלא הסיטואציה שנוצרה.

מחבר:  מילפורד [ 04 דצמבר 2019, 11:16 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

הבחור הזה שהם הביאו עכשיו , לא סוחב איתו גם buy out רציני?

מחבר:  beny [ 04 דצמבר 2019, 12:24 ]
נושא ההודעה: 

ארבעת המופלאים כתב:
אנחנו מחכים לפוקסים וחולון הביאו לו מחליף תוך רבע שעה...

ועוד שחקן עם רזומה מצויין שעושה רושם טוב לפי הנתונים. יש סיבה שאנחנו לא ניסינו ללכת עליו לפני השמן שלטביוס החליף?

הכסף עד כדי כך שונה ביניהם?


זה שחקן שהיה על חוזה של יוצר מ-4 מיליון $ לעונה בסין, הוא לא מגיע ב-15k$ לחודש.

גם ויליאמס היה בחולון על חוזה של 180 אלפי דולר לעונה הזאת, סכום שלא בסדר גודל שלנו.

מחבר:  הפועל [ 04 דצמבר 2019, 12:47 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

ואו, 4 מיליון. כתוב שעזב בגלל סיבות אישיות...מענין מה הסיפור

מחבר:  רדנקו [ 06 דצמבר 2019, 00:28 ]
נושא ההודעה:  לטאביוס וויליאמס מצטרף

היום הוא גם אשכרה שמר והתאמץ בהגנה. ממש מרענן ומעורר תקווה.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

מחבר:  בוריס [ 06 דצמבר 2019, 06:12 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

הוא פינישר מפחיד, שזורק רק מטר מהסל.
ידיים טובות, התמקמות, גילגול, פעולות שחשובות מאוד לגבוה בכדורסל של היום.
שנות אור לעומת טרידוואל בעניין הזה.

ריבאונדר ברמה גבוהה.

השילוב ההגנתי שלו עם גינת יגביל אותנו מאוד במשחקים הרציניים.
לידו צריך שחקן שישלים אותו כמו גונתן וויליאמס כזה.

מחבר:  הכי אדום שיש [ 10 דצמבר 2019, 00:56 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

https://basket.co.il/player.asp?PlayerId=12348

רק שימשיך ככה

מחבר:  nati [ 10 דצמבר 2019, 01:12 ]
נושא ההודעה:  לטאביוס וויליאמס מצטרף

מפלצת

מחבר:  בוריס [ 10 דצמבר 2019, 02:27 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

ואו איזה משחק שלו, השתלט על המשחק ברבע 3 כמו ששחקן צריך להשתלט על משחק.
נעל, סיים, מגרש פתוח.
והכי מפתיע ומלהיב שהוא שמר כמו נבלה.

משחק ענק שלו

מחבר:  LFC [ 10 דצמבר 2019, 07:31 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

נכון ששלושה משחקים זה לא מדד, אבל אני בינתיים לא זוכר גבוה כל כך דומיננטי אצלנו כמו וויליאמס.
מקווה שמישהו יושב איתו כבר עכשיו כדי לסגור לשנה הבאה.. אני כבר רואה איך לא עושים את זה ונתקעים עם איזה וולי ג׳אדג׳

מחבר:  מילפורד [ 10 דצמבר 2019, 09:28 ]
נושא ההודעה:  לטאביוס וויליאמס מצטרף

א. שלושה משחקים זה כבר מדד לגיטימי.
ב. לא היה בהפועל גבוה ברמה הזאת.
ג. נו באמת, מי שחושב שנחתים אותו לשנה הבאה לא חי במציאות הכלכלית של המועדון הזה

מחבר:  nati [ 10 דצמבר 2019, 10:02 ]
נושא ההודעה:  לטאביוס וויליאמס מצטרף

נדמה לי שפעם האחרונה שהיה לנו אחד כזה,גם קראו לו וויליאמס.
ארל וויליאמס.

מחבר:  יהלום אדום [ 10 דצמבר 2019, 10:11 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

היה גם את הבוגד

מחבר:  מילפורד [ 10 דצמבר 2019, 11:19 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

לפי מדד שלושת המשחקים האחרונים , אני לא חושב שהיה לנו שחקן ברמה הזאת.
כמובן בתנאי שימשיך כך.

מחבר:  נועם שחם [ 10 דצמבר 2019, 11:30 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

שששששששששששששש

מחבר:  nati [ 10 דצמבר 2019, 13:25 ]
נושא ההודעה:  לטאביוס וויליאמס מצטרף

יהלום אדום כתב:
היה גם את הבוגד


הוא היה גדול.אבל היה לו סגנון אחר.

מחבר:  LFC [ 13 דצמבר 2019, 12:04 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

מילפורד כתב:
א. שלושה משחקים זה כבר מדד לגיטימי.
ב. לא היה בהפועל גבוה ברמה הזאת.
ג. נו באמת, מי שחושב שנחתים אותו לשנה הבאה לא חי במציאות הכלכלית של המועדון הזה

אני לא בקיא בתחום הפיננסי של הקבוצה, אבל החתמת זרים מוכחים מראש לא יותר זול מאשר להחתים שלושה זרים (גריפין, פרוויס ורודריגז), לחתוך אותך אחרי חודש חודשיים ולהחתים זרים אחרים במקומם?

מחבר:  מילפורד [ 13 דצמבר 2019, 12:43 ]
נושא ההודעה:  לטאביוס וויליאמס מצטרף

להחתים שחקן כמו וויליאמס עכשיו לשנה הבאה זה משמעותית יותר יקר מאשר להחתים שחקן כזה אחרי שנחתך מקבוצה אחרת עקב בעיית משמעת או אחרי שהתחילה העונה והוא לא מצא קבוצה (ליונס).

מחבר:  הוקיץ' [ 13 דצמבר 2019, 12:48 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

לדעתי היחיד שאפשר להחתים לעונה הבאה מבחינה כלכלית זה לנזל סמית'.
מקווה שיעשו את זה.

מחבר:  LFC [ 13 דצמבר 2019, 12:55 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

אני יודע שהחתמה של זר שלא מצא קבוצה יותר זולה, מה שאני שואל זה החתמת שני זרים על אותה עמדה (רודריגז בתחילת העונה, חיתוכו והמילטון מוזל בהמשך העונה), יותר זולה בהשוואה להחתמת המילטון בתחילת העונה?
ככה החלפנו שלושה זרים (טרדוול נפצע, לא ספרתי אותו כאי הצלחה מקצועית).
בשורה התחתונה, מה יותר זול: החתמת גריפין, פרוויס ורודריגז, חיתוכם והחתמת ליונס, סמית והמילטון באמצע העונה או החתמת ליונס, סמית והמילטון בתחילת העונה?

מחבר:  beny [ 13 דצמבר 2019, 13:22 ]
נושא ההודעה: 

להפועל אין תקציב לשחקניםה בה היום במחירי תחילת עונה. לדוגמא ויליאמס עלה לחלון 180k$ בעוד טרדוויל עולה כ-110k$.

להפועל אין תקציב לוויליאמס, וצריך לזכור שמעל לסכום של 108k$, שבפועל לא משולם עליו מס, צריך לשלם מס של 25% (ובגילום לנטו 33%) מהדולר הראשון.

בשחרור שחקן משלמים בדרך כלל קנס של חודש-חודשיים שכר.
ובשחקנים זולים, לפעמים (לצערנו נדיר) פוגעים בול, כמו קרלון בראון ב-70k$.

כך שהתקציב הנוכחי מהמרים בבחירה הראשונה, ומתקנים כשצריך בעלות של "קנס מסויים".

כלכלית, אולי היה כדאי להתחיל עם 3 זרים ולחכות למציאה. אבל בקבוצה עם קהל כמו הפועל זה לא אפשרי.

מחבר:  מילפורד [ 13 דצמבר 2019, 18:23 ]
נושא ההודעה:  לטאביוס וויליאמס מצטרף

תראה כתבה בynet על סמית׳, כתוב שם שהוא מרוויח 8.5 אלף דולר לחודש, אם היינו מחתימים אותו בתחילת עונה, פי 1.5 לפחות.
במקרה הזה, מאחר וההחתמה המקורית היתה של גריפין שהוא גם יחסית יקר , אז יש משהו במה שאתה אומר, אבל לגבי גריפין , הוא היה אמור להיות המנייה היחסית בטוחה בסגל המקורי.
תשווה אותו לפרוויס, יחד עם השיחרור שלו, לא תגיע ל 12 אלף דולר בחודש.

מחבר:  יובל [ 13 דצמבר 2019, 21:53 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

LFC כתב:
אני יודע שהחתמה של זר שלא מצא קבוצה יותר זולה, מה שאני שואל זה החתמת שני זרים על אותה עמדה (רודריגז בתחילת העונה, חיתוכו והמילטון מוזל בהמשך העונה), יותר זולה בהשוואה להחתמת המילטון בתחילת העונה?
ככה החלפנו שלושה זרים (טרדוול נפצע, לא ספרתי אותו כאי הצלחה מקצועית).
בשורה התחתונה, מה יותר זול: החתמת גריפין, פרוויס ורודריגז, חיתוכם והחתמת ליונס, סמית והמילטון באמצע העונה או החתמת ליונס, סמית והמילטון בתחילת העונה?

סמית' וליונס זה בכלל לא שאלה של כסף, גם בקיץ הם היו יותר זולים מגריפין ופרוויס.

סמית' חתם בקיץ בקבוצה קטנה ביוון בגרושים, אחרי שנפצע פציעה לא פשוטה ולא שיחק מינואר. יכולנו להחתים אותו בקיץ כמו כל שאר הקבוצות בליגה, אבל הפציעה שלו הייתה הימור גדול.
ליונס חתם אצלנו מעשית עוד בסוף הפגרה וקצת לפני פתיחת העונה בכסף לא גדול, אחרי עונה לא טובה באיטליה. במקרה שלו הרתיעה היא בגלל הרושם הלא טוב (לדעתי לגמרי לא בצדק) שהוא הותיר בקדנציה הקודמת.

המילטון ולטאביוס זה סיפור שונה. המילטון בכלל שיחק כל הקיץ ברפובליקה הדומיניקנית והגיע לארץ יום אחרי שסיים לשחק שם, כך שבטח לא היינו יכולים להביא אותו מוקדם יותר. גם כלכלית הוא שחקן יקר.
לטאביוס כאמור חתם בחולון בסכום שאין סיכוי שהיינו יכולים לשלם בקיץ. במקרה של שניהם היה פה גם מזל (שניהם התפנו בדיוק ברגע שהיינו צריכים אותם), גם ניצול הזדמנויות אדיר של ההנהלה וגם נכונות לפתוח את הכיס ולהביא אותם.

לגבי השאלה היותר כללית האם לא כדאי לשים יותר כסף בקיץ על שחקנים יותר "מוכחים" במקום להחתים הימורים יותר זולים ולהחליף במידת הצורך - זה לא באמת עובד ככה, כי גם עם שחקנים יקרים יותר וכביכול מוכחים אפשר ליפול, ואז מה תעשה?

המסקנה שכן צריך לקחת מהעונה הזאת זה להחתים שחקנים יותר מוכחים, עם דגש על כאלה שהצליחו פה בליגה. העניין הוא, וכבר כתבתי את זה בעבר, שעם שחקנים ששיחקו כבר בארץ, אתה מכיר אותם יותר לעומק ונחשף לכל החסרונות שלהם, וגם כמעט תמיד תמצא מישהו שיגיד על השחקן מילה רעה ויגרום לך להירתע ממנו. בעוד שעם שחקנים שעדיין לא דרכו בארץ, לפני שאתה מחתים אתה יכול לפנטז על הבסט-קייס סנריו, ולכל החסרונות אתה נחשף רק אחרי שכבר החתמת אותם והם אצלך בקבוצה.

מחבר:  LFC [ 14 דצמבר 2019, 09:17 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

תודה רבה.
הבנתי עכשיו את סדרי הגודל.
אני לא בעד ללכת רק על זרים מוכחים כי אז אתה יודע בדיוק בנה הם טובים ובמה לא ויש לך תקרת יכולת ברורה עם סיכוי נמוך להפתיע. ולכן אני בעד ללכת על זרים שהם סיכון. סתם לגבי וויליאמס אני חושב שאם יש זר שהייתי מנסה להשאיר ויש אפשרות להחתים אותו לעונה הבאה צריך לעשות את זה באותה שנייה (היום נפצע ומסיים את העונה במשחק של שלוש עבירות, ארבעה איבודים ו-ווילבקין לוקח לו ריבאונד התקפה על הראש).

מחבר:  idan7244 [ 14 דצמבר 2019, 10:21 ]
נושא ההודעה:  Re: לטאביוס וויליאמס מצטרף

יובל כתב:
LFC כתב:
אני יודע שהחתמה של זר שלא מצא קבוצה יותר זולה, מה שאני שואל זה החתמת שני זרים על אותה עמדה (רודריגז בתחילת העונה, חיתוכו והמילטון מוזל בהמשך העונה), יותר זולה בהשוואה להחתמת המילטון בתחילת העונה?
ככה החלפנו שלושה זרים (טרדוול נפצע, לא ספרתי אותו כאי הצלחה מקצועית).
בשורה התחתונה, מה יותר זול: החתמת גריפין, פרוויס ורודריגז, חיתוכם והחתמת ליונס, סמית והמילטון באמצע העונה או החתמת ליונס, סמית והמילטון בתחילת העונה?

סמית' וליונס זה בכלל לא שאלה של כסף, גם בקיץ הם היו יותר זולים מגריפין ופרוויס.

סמית' חתם בקיץ בקבוצה קטנה ביוון בגרושים, אחרי שנפצע פציעה לא פשוטה ולא שיחק מינואר. יכולנו להחתים אותו בקיץ כמו כל שאר הקבוצות בליגה, אבל הפציעה שלו הייתה הימור גדול.
ליונס חתם אצלנו מעשית עוד בסוף הפגרה וקצת לפני פתיחת העונה בכסף לא גדול, אחרי עונה לא טובה באיטליה. במקרה שלו הרתיעה היא בגלל הרושם הלא טוב (לדעתי לגמרי לא בצדק) שהוא הותיר בקדנציה הקודמת.

המילטון ולטאביוס זה סיפור שונה. המילטון בכלל שיחק כל הקיץ ברפובליקה הדומיניקנית והגיע לארץ יום אחרי שסיים לשחק שם, כך שבטח לא היינו יכולים להביא אותו מוקדם יותר. גם כלכלית הוא שחקן יקר.
לטאביוס כאמור חתם בחולון בסכום שאין סיכוי שהיינו יכולים לשלם בקיץ. במקרה של שניהם היה פה גם מזל (שניהם התפנו בדיוק ברגע שהיינו צריכים אותם), גם ניצול הזדמנויות אדיר של ההנהלה וגם נכונות לפתוח את הכיס ולהביא אותם.

לגבי השאלה היותר כללית האם לא כדאי לשים יותר כסף בקיץ על שחקנים יותר "מוכחים" במקום להחתים הימורים יותר זולים ולהחליף במידת הצורך - זה לא באמת עובד ככה, כי גם עם שחקנים יקרים יותר וכביכול מוכחים אפשר ליפול, ואז מה תעשה?

המסקנה שכן צריך לקחת מהעונה הזאת זה להחתים שחקנים יותר מוכחים, עם דגש על כאלה שהצליחו פה בליגה. העניין הוא, וכבר כתבתי את זה בעבר, שעם שחקנים ששיחקו כבר בארץ, אתה מכיר אותם יותר לעומק ונחשף לכל החסרונות שלהם, וגם כמעט תמיד תמצא מישהו שיגיד על השחקן מילה רעה ויגרום לך להירתע ממנו. בעוד שעם שחקנים שעדיין לא דרכו בארץ, לפני שאתה מחתים אתה יכול לפנטז על הבסט-קייס סנריו, ולכל החסרונות אתה נחשף רק אחרי שכבר החתמת אותם והם אצלך בקבוצה.


לדעתי המסקנה צריכה להיות שצריכים להחתים ולהאריך חוזה לשחקנים שאשכרה משחקים בהפועל וכבר מצליחים. לאורך זמן זה בוודאות יוכיח את עצמו. עזבו את כל הקטע של החיבור למועדון ולקהל, יש מצב שנגיע למחזור הראשון כקבוצה מוכנה.

ואם אין תקציב להשאיר את כולם תבחר את מי כן בכדי לפנות תקציב לשחקנים זולים יותר/מציאות בתחילת עונה.

עמוד 2 מתוך 3 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/