פורום השדים האדומים

זה לא יותר מדי אם הוא מסוגל לתת את זה. יש כמובן גם שחקנים שקיבלו כמות דקות כזאת בגילו ועם הניסיון שלו. אני חושב שבשנים האחרונות עם הגידול בכמות הזרים זה הולך ונהיה נדיר יותר ויותר, כי קשה מאד לשחקן בגיל הזה להתמודד עם האתלטיות, הפיזיות וכמובן הניסיון של השחקנים הזרים (כמו שאנחנו רואים שוב ושוב עם ים). אבל זה עניין של תחושה, לא בדקתי.

א. זה לא מה שאמרתי. לא צריך "לסדר את כל הרוטציה שלנו". אמרתי ששילוב של שחקן צעיר זה דבר שצריך לעשות באופן מושכל ומובנה. הו כמה חולני מבחינתי.

ב. אני לא שותף לדעה שהוא כל כך גרוע. ראיתי ממנו גם הרבה דברים יפים. אתה מציג את הדברים בצורה לא הוגנת כלפיו, וזה בלשון המעטה.

הטענה שהוא "חור בהגנה", היא בעיני בכלל הגזמה פרועה. זכורות לי גם לא מעט פעולות הגנתיות יפות שלו. לא חכמה לראות רק את השלילי ולנפח במאות אחוזים.

בקיצור, לא שכנעת (ולכתוב כל דבר בצורה מוגזמת באופן כללי זו דרך שכנוע די גרועה).

ברור, הוא לא חור בהגנה. מצטער, אתה כותב דברים הזויים.

הוא שותף ב-30 מתוך 34 משחקים העונה בכל המסגרות, באחד מהם לא היה כשיר, ולא שותף מסיבות מקצועיות רק בשלושה.
מבחינת נועם שחם זה אפילו מספיק בשביל לבקר את פרנקו שלא שיתף אותו מספיק...
ואפילו בשביל ים מדר זה היה מספיק בשביל להתחיל לאיים בעזיבה. אבל יש כאלה שחושבים שהוא לא יעזוב לקבוצה אחרת ברגע שהסיטואציה המקצועית, הכלכלית או האישית לא תהיה לרוחו, ולא משנה כמה נקריב את טובתה המקצועית של הקבוצה בשביל לפתח אותו (אלוהים יודע למה).
7 שנים לקח לנו להתפכח מאשליית "הסמכות המקצועית", מעניין עוד כמה שנים ייקח לנו להתפכח מאשליית "פיתוח שחקני בית".

אני לא חושב שזאת אשליה, הצלחנו לפתח שני שחקני נבחרת צעירים מאז שחזרנו לליגה, ושניהם תרמו לנו לא מעט. זה יפה מאד ואות כבוד למועדון

אחלה, אז אנחנו מועדון שמפתח צעירים בשביל אחרים? זאת השאיפה שלנו?
מילא היינו מרוויחים כלכלית, אבל בינתיים לא קיבלנו גרוש על כל השחקנים שקידמנו...
הלוואי ונראה שחקנים שגדלו אצלינו מככבים בהפועל בשנים הבאות, הלוואי ואתבדה ותומר ישאר בהפועל שנה הבאה, הלוואי וים מדר יהיה כוכב על בהפועל.
אבל עד שיוכח אחרת, אני נוטה להאמין שמה שהיה הוא שיהיה.

קודם כל זה המעמד שלנו כל עוד אנחנו בתקציב של מרכז טבלה. אנחנו יכולים להיות מתוסכלים מזה, אבל הדרך לשנות את זה עוברת בהגדלת התקציב, בין אם במכירה לבעל הון, או בבנייה מחדש של העמותה (או שניהם).
דבר שני, הרווחנו מזה גם. קיבלנו מבר טימור ותמיר בלאט תרומה נאה למדי מקצועית ביחס למחיר שעלו. על תמיר בלאט גם קיבלנו קצת ביי אאוט.
האופציה השניה היתה לשלם שווי שוק (כלומר יותר מדי) לישראלים עם יכולת בינונית זהה מוכחת. זה עדיף?

זה לא רק זה.

אתה שומע וקורא כאן לא פעם את התלונות על גינת.
האשכול הזה על ים מדר.

אני זוכר עדין את צהלית השמחה על לכתו של בלאט.
בר טימור עבר לגרמניה אם אני זוכר נכון ולא לקבוצה אחרת בארץ.

יובל, קודם אתה מסלף את הדברים שלי, ואחר כך אתה מגיב לטענה המסולפת שאתה מעלה.

לא טענתי ש-30 משחקים זה מעט מדי. הביקורת שלי הייתה בכלל על חוסר העקביות אצל פרנקו, שמשך כמה חודשים ברציפות העלה את מדר לשחק בדקות קריטיות (שאולי בכלל לא היה צריך לקבל), ופתאום החליט לייבש אותו שלושה משחקים ברציפות.

ממש לא אמרתי שהוא צריך לעלות בכל משחק. צריך למצוא את המשבצת שמתאימה לדקות שלו, רצוי שזה יהיה משהו פחות או יותר קבוע וצפוי כדי שגם השחקן ידע מה מצפים ממנו, וצריך שזה יהיה גם עם הרכב שמתאים. למשל, להעלות את מדר כמוביל כדור יחידי עם שולר מול שני גארדים אמרקאים סופר אתלטיים בצד השני, זו החלטה שרק מזיקה לו ולקבוצה. כשהוא על המגרש צריך להיות איתו עוד מוביל כדור. אני מאמין שבשנה שנתיים הבאות זה ישתנה, אבל זה תהליך.

אתה מבין שהוא רכז, שהתפקיד שלו זה להיות מוביל כדור, ואתה מצפה שהוא ישחק עם עוד מוביל כדור? מה הוא תורם בכלל על המגרש? אתה מסוגל להסביר מהי הסיבה המקצועית שבגינה הוא צריך להיות על המגרש?

ואגב, ים מדר לא "יובש" במשך שלושה משחקים ברצף (מדהים שילד בן 18 משותף ב-30 משחקים ועל שלושה משחקים שבהם לא שותף משתמשים בתיאור "יובש"), אלא שניים בתחילת הסיבוב השני ועוד אחד בסופו, כך שאם זאת הטענה שלך, היא פשוט לא נכונה.

השלישי היה בכלל בגלל איזה פציעה, לא?

אני זוכר שלושה אבל אולי אני טועה. לא מנהל מעקב מסודר אחרי הדברים האלו.

לגבי מוביל כדור נוסף - אפשר לחשוב שזה כזה דבר נורא. משחק עם שני מובילי כדור זה דבר מאד מקובל. מדר מוביל כדור בסדר, אבל הוא עדין בנחיתות פיזית לא פשוטה מול רכזים אתלטיים. זה בטח עדיף מחמישיות שבהן שולר מוביל כדור. וגם מקניל לא ממש יכול לשחק כמוביל כדור יחיד.

לגבי השאלה למה הוא צריך לשחק: התשובה היא שצריך קודם כל רוטציה בקו האחורי ולימונד, מקניל ושולר לא מספיקים. צריך מישהו שיודע להוביל כדור ולנהל משחק, ומדר יודע לעשות גם את זה ועשה את זה יפה בלא מעט הזדמנויות.

הסיבה השלישית, היא כדי לאפשר לו להתפתח מקצועית וכדי שבעונה הבאה יוכל להיות שחקן יותר משמעותי בקבוצה.

נו, אז מה אם הפסדנו עוד משחק בגלל 7 דקות שים מדר על המגרש במהלכן אנחנו לא מגיעים למצב זריקה, הפסד שכנראה קובע סדרת פלייאוף מול מכבי במקרה הטוב או הישארות מחוץ לפלייאוף במקרה הרע. העיקר שהילד השתפשף. בעזרת השם עוד 3 שנים כאלה ואז נקבל ממנו עונה סבירה, שלאחריה הוא ילך לירושלים או חולון כי יציעו לו 20 אלף דולר יותר או כי בניית הקבוצה לא תהיה לרוחו.

לא הפסדנו בגלל הדקות של ים מדר (שהיו גרועות מאוד) הפסדנו בגלל דני פרנקו. ההפסד הזה הוא בדיוק כמו ההפסד לאשדוד בחוץ. הפועל שלטה, שיחקה טוב ואז ברבע השני הקואץ' האגדי העלה הרכב מחליפים ומאותו רגע אשדוד עלתה ליתרון והפועל רדפה אחריה כל המשחק. גם אתמול, הפועל עשתה ריצה של 0:9, מקניל סוף סוף נכנס לעניינים, ואז מה? מקניל יוצא, כמה שניות אחריו גם האוול ורביב. כאילו אנחנו קבוצת NBA שמורידה בבת אחת את החמישייה לספסל. והפלא ופלא, המומנטום אבד והפועל איבדה הזדמנות להפוך את המשחק.
אין ספק שמדר מקבל יותר מדי קרדיט לפעמים. ויש רגעים שהוא נראה לא קשור. אבל אם ניב משגב משחק בליגת העל אז גם מדר יכול. העניין הוא איך ומתי, מול אילו קבוצות ובאיזה הרכבים. ופה פרנקו כמובן נכשל בענק. כמו גם בהתעקשות לשלב את מדר בכל משחק גם כשיש משחקים שהוא לא צריך לשחק.
ובעיני בכלל המייצג של כל הכישלון הזה זה מה שקורה עם דגלאס. שחקן ליגת על לגיטימי, שגם היה עד לא מזמן בכושר קליעה מצוין (קולע העונה 39 אחוז לשלוש, וזה עוד אחרי פתיחת עונה לא טובה) והוא מיובש. למה? לא מוצא שום הסבר מקצועי וגם דגלאס הוא לא איזה טראבל מייקר. זה מרתיח כי זה שידור חוזר של מה שהיה עם בנקס. ומצטער, לא מוצא שום הסבר מקצועי לכך שמדר משחק אתמול ומול אשדוד ודגלאס מיובש. ההכנסה שלו 6-7 דקות לסוף להציל את המולדת היא בכלל חרפה.
בשורה התחתונה: לכישלון הזה יש אחראי אחד - דני פרנקו. למה שקורה עם מדר יש אחראי אחד - דני פרנקו.

לא צפיתי במחשק, אבל לפי תגובות שקראתי פרנקו שוב העלה אותו עם שולר כמוביל כדור נוסף. זה בדיוק מה שאני מדבר עליו. הבעיה היא לא שמדר מקבל דקות, הבעיה היא איזה דקות ועם מי.

מסכים איתך. זה חלק מרכזי בלפתח שחקן צעיר. לשים אותו בסיטואציות הנכונות.
ובכלל, הדיונים על כן מדר, לא מדר, מפספסים בגדול. לכישלון של הפועל העונה יש כתובת אחת: פרנקו.
הסגל הזה מלא בכישרון והוא משחק כדורסל עלוב.

ברור שים מדר נמצא נמוך מאוד מהמתואר כאן ברשימת ה'' אשמים '' לעונה הזו.
אבל זה לא אומר שההשפעה שלו על הקבוצה השנה בחלק גדול מהמקרים הייתה שלילית, ושנכשלנו במשימה לפתח אותו בצורה נכונה מבלי לפגוע בקבוצה.

הוא היה צריך לשחק פחות משחקים, ו/או במשחקים שהוא כן שיחק אז פחות דקות וכמו שאמרנו פה גם אלו סוג דקות.
כשהוא על המגרש אנחנו מתקשים להגיע למצב זריקה, ובלי קשר תמיד הוא משדר חשש לקבוצה היריבה, משדר אי סדר וזה גורם לקבוצה היריבה לצבור ביטחון שמסב לנו נזק גם אחרי שהוא יוצא (כמו למשל במשחק בקריה ובחצי גמר הגביע).
היכולת ההגנתית שלו לא קיימת, הוא פשוט לא בשל לדקות והאהבה העיוורת שלנו אליו עוד תביא לנו הרבה נזקים בשנה הבאה גם.

אנשים שוכחים שהוא מאוד צעיר לטוב ולרע, מצד אחד זה אומר שטעויות מסוימות אצלו צריכות להיות חלק מהעניין בלפתח אותו (ולדעתי הוא יהיה שחקן מצוין כשזה יקרה) מצד שני זה אומר שלא צריך לדבר עליו במונחים של ''מיובש'' או ''לא משחק מספיק'' - לא קרה כלום אם ים מדר לא ישחק אם הוא לא ראוי לכך, והוא לא.

העניין הוא שבעונה הבאה יהיה מאמן אחר, וגם בעונה הבאה נפסיד חמישה-שישה משחקים רק כי ים מדר חייב לקבל את ה-10 דקות שלו במשחק.

וכן, ברור שבגלל ג'מאל שולר, ים מדר נכנס ברבע השלישי וישר מסר כדור חוץ ישר לדאנק של הנרי.

חוץ מזה, בתחילת הרבע השני עלינו עם ים מדר ליד מקניל, כמו שביקשתם. אז נהריה עלתה באיזורית, ועל הפוזשן הראשון ים מדר קיבל מבט חופשי לגמרי לשלשה מהפינה. הוא אפילו לא הסתכל על הסל אלא ישר מסר למקניל, קלעי רע שהיה במצב פחות נוח ממנו. מקניל החטיא כמובן.

אז ליד קלעי כמו שולר אי אפשר לשחק איתו כי צריך מישהו שיכדרר בשבילו, וליד רכז כמו מקניל אי אפשר לשחק איתו כי היריבה יכולה לרמות ממנו ולצופף את הצבע או לשחק איזורית בלי בעיה וצריך מישהו שיקלע בשבילו (5 שלשות כל העונה). מה הוא כן יכול לעשות על המגרש?

וסליחה, "לשים אותו בסיטואציות הנכונות" זו בדיוק תמצית הקשקוש.
את מי שצריך לשים בסיטואציות הנכונות אלה שחקנים כמו שולר וסטיבנס. אלה שחקנים משלימים עם יתרונות ספציפיים ליד חסרונות מובהקים, שצריך לשים אותם בסיטואציות המתאימות, ליד שחקנים עם היכולות המתאימות שישלימו אותם, ואז יהיה אפשר להפיק מהם את המקסימום. במקום זה מעלים אותם ליד רכז שלא יכול לכדרר, לקלוע ולשמור, ואז באים אליהם בטענות שהם לא מצליחים לעשות דברים שהם לא אמורים לבצע מלכתחילה. שולר לא אמור לייצר מכדרור אלא לקבל מבטים פנויים לשלוש, וסטיבנס לא אמור לחפור בצבע אלא לקבל כדור קרוב לטבעת ולסיים בליי-אפ או בדאנק, כמו שרביב ומקניל סידרו לו בשני המשחקים הקודמים. ים מדר לעומת זאת, לא יכול לבצע שום פעולה ברמה הנדרשת בליגת העל, אז איזו סיטואציה בדיוק תעזור לו? תשים אותו ליד שולר ולא יהיה מי שייצר, תשים אותו ליד רביב או מקניל והיריבות יצופפו את הצבע ולא יהיה מי שיקלע מבחוץ. המקסימום זה שאם תשים אותו ליד מקניל אז הוא ייגע פחות בכדור והנזק שלו פחות יורגש, אבל זאת לא "סיטואציה נכונה", זה פשוט לנסות להחביא אותו יותר טוב.

הסיטואציה הנכונה לים מדר היא הליגה לנוער ובעונה הבאה השאלה לליגה הלאומית (אבל הוא בטח לא יסכים, אחרי ששנה שלמה מספרים לו כמה הוא כוכב גדול ופני העתיד של הפועל אם לא של נבחרת ישראל), לא שום דבר מעבר.

כל מילה

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

יובל, אין בינינו ויכוח עקרוני. את 120 הדקות שיש לקו החוץ צריכים לקבל גרין, שולר, מקניל, דגלאס ורביב. אין פה ויכוח. אבל זה לא מופרך לשלב את ים מדר במשחקים שאפשר ומול יריבות מתאימות, וכן, יש סיטואציות נכונות לשלב שחקן צעיר בוודאי שלא על חשבון הצלחת הקבוצה. סתם דוגמא: במשחק האחרון נגד אשדוד שנראו כמו שהם נראו השיתוף של מדר היה נכון. אבל במשחק החוץ נגד אשדוד, להעלות ברבע השני את מדר ליד צוף וסטו זו שערוריה. לא פחות.
אין ויכוח שמדר מקבל יותר מדי קרדיט. אין ויכוח שהייבוש של דגלאס הוא שערוריה. אבל הנפח שתופס פה עניין מדר ביחס להשפעה שלו על הכישלון העונה הוא חסר פרופורציה.
לכישלון יש כתובת אחת בלבד: דני פרנקו, שקיבל סגל מעולה והחזיר בביזיון אחרי ביזיון. סגל שהיה צריך לסיים במקום החמישי ולגרום לקבוצה שבמקום הרביעי לשקשק לפני הסדרה נמצא במצב שהוא בסיכוי סביר מחוץ לפלייאוף. זה לא בגלל מדר (ואגב, אני מסכים שהוא צריך לשחק בעונה הבאה בלאומית) זה רק בגלל פרנקו. רק פרנקו. הוא האשם הבלעדי. לא אף אחד אחר. להתעסק במדר זה להתעסק בתפל. צריך להתעסק רק בדני פרנקו.

זה חלקית נכון כשרק פרנקו אשם בסוגיית מדר. היתה תקופה באמצע העונה שפרנקו הבין שקשה לסמוך עליו ונתן לו פחות קרדיט כולל 0 דקות באיזה שני משחקים. מדר הגיב איום לעזוב והדלפה לתקשורת. כמובן שזה היה נראה רע מאד מבחינת כל המעורבים אם זה היה קורה. והפלא ופלא בשני המשחקים הבאים אחרי האיום הוא שיחק 17 דקות, וסה"כ מקבל בממוצע 10 דקות למשחק מאז.

חותם כמעט על כל מילה של פרוויס.

מעבר לכך, אני חושב שהביקורת של יובל על מדר בצד המקצועי מוגזמת לגמרי. עשית ממנו אפס גמור.

היו גם משחקים שהוא עלה והיה בסדר גמור וגם תרם במגרש. בגילאי הנוער הוא עילוי, אז כנראה שהוא בכל זאת יודע קצת כדורסל. עשית ממנו סמרטוט מוחלט וזה רחוק מלשקף.

אם הסיטואציות הנכונות לשיתוף של ים מדר מסתכמות במשחקים לא תחרותיים, אז אכן אין בינינו ויכוח בנושא הזה.

וברור שהכתובת לכישלון היא דני פרנקו, אבל ההחלטה של פרנקו להפוך את מדר לרכז המחליף של הקבוצה היא חלק מרכזי בכישלון שלו. אי אפשר לנתק בין שני הדברים.
לפחות בחמישה משחקי ליגה (פלוס משחק קריטי כמו חצי גמר גביע), ההכנסה של מדר באופן חד משמעי שיתקה את הקבוצה, נתנה לקבוצה השנייה לעשות ריצה וגם הכניסה אותה למשחק או למומנטום. אז כנראה שלא היינו מנצחים את כל המשחקים האלה אלמלא ים מדר היה משחק, אבל מספיק שהיינו מנצחים שניים מהם, והיינו היום במקום החמישי, בדיוק איפה שאתה דורש מהקבוצה הזאת להיות.
ועם כל הכישרון שיש בסגל הזה, ההחלטה לחלק את עמדה 1 בין רביב וים מדר, שמה תקרת זכוכית מאוד נוקשה על המקום שהקבוצה הזאת יכולה להגיע. ואנחנו נתקלים בתקרת הזכוכית הזאת פעם אחר פעם. אפשר להתעלם מכך, אבל זו המציאות.

כל מילה של יובל, ויותר מזה מפריעה לי העובדה שאף אחד לא מזכיר אותו גם בתור בעיה לא קטנה.
גם בקהל האוהדים שלנו וגם בתקשורת.

להחמיא לשחקן צעיר זה כולם עושים אבל משום מה לבקר שחקן צעיר ולומר שהוא לא מתאים ומסב נזקים זה הפך להיות מעין קללה משום מה בתרבות פה בארץ.
היחיד שזורק הערה פה ושם על חוסר התאמתו של ים מדר זהו שי האוזמן שהוא בערך הפרשן הנורמלי היחיד בטלוויזיה.

ועל הקהל שלנו אין מה לדבר, יאהבו את ים מדר מעצם העובדה שהוא נושם סדיר.

ראיתי אתמול בגמר הפלייאוף לנוער. נתן הצגה, חדירות, אסיסטים, שלשות, עבודת הגנה, סלים גדולים במאני טיים. רק בעונשין קצת זייף עם יותר מדי החטאות. עדין נתן משחק מצויין. הבעיה היחידה שלו היא שהוא משחק מול דני אבדיה שהוא אולי שחקן הנוער הטוב באירופה כיום. אחרת מכבי מפסידה ב-20 הפרש בשקט.

כמובן שגם נגד ירושלים, עלינו ל10 הפרש ומאז מספר התקפות תקועות שלנו שלמזלנו גם ירושלים לא קלעו.
ים מדר לא עושה כלום על המגרש, ריח של מעבר מומנטום, כל העולם ואשתו רואה שצריך להכניס עוד מוליך כדור למערכה (רביב וג'רל בספסל).

רק ב3 הפרש לקחנו טיים אוואט והוא עדיין נשאר על המגרש, ויצא רק בשיווין.
כמעט פספסנו את הכרטיס לפלייאוף בגלל השיתוף התמוה והחוזר שלו, כאילו אין הבדל בקבוצה הזו בין משחק חשוב יותר, לחשוב פחות, כאילו גם אם נהיה בגמר היורוליג ים מדר יעלה ל10 דקות.
בדיוק כמו בחצי הגמר שהוא חרב אותנו עם הכניסה שלו.

כמובן שהוא לא עשה כלום במשחק הזה, סיים עם מדד פלוס מינוס הכי נמוך בקבוצה, והיחיד עם מדד יעילות שלילי.

איזה בולשיט.

אשכרה אנשים מחפשים בכח סיבות לרדת עליו.

למיטב זכרוני, בדקות שאתה מדבר עליהן, קלע סל אחד, נתן אסיסט אחד, הוסיף חטיפה אחת ואיבוד אחד+הכנסת כדור מצויינת להאוול שפספס. הסלים שחטפנו בחזרה של ירושלים באו בגלל טעויות הגנתיות של ג'רל קודם כל.

וכמובן ששכחת לציין שבדקות שנכנס ברבע השני, הצלחנו לייצר מומנטום מצויין שהוא היה חלק ממנו.


ממש נראה שלאנשים פה כואב לראות שיש בקבוצה את אחד השחקנים הצעירים הכי טובים בארץ. לא מבין מאיפה בא הצורך הזה לקטול שחקן צעיר ומוכשר.

דווקא מול ירושלים לדעתי היה אחד המשחקים הטובים שלו העונה. היה בסדר גמור