פורום השדים האדומים

זוסמן זה לא ההוא שביטל את קלייבורן ודה קולו?

עפ ערוץ 5 הוא ביקש לעזוב את הקבוצה

איפה ראית? לא מופיע באתר שלהם.

בתוכנית שעשו הערב לקראת חצי הגמר הם אמרו שיש בעיות בהפועל ושמדר ביקש לעזוב

אם מדר עוזב, אני עוזב איתו.

איך??? ולמה? רק לפני שבועיים הוא אמר כמה טוב זה מרגיש שסומכים עליו ונותנים לו דקות...
מה כבר קרה שילד בן 18 כבר מבקש לעזוב את המועדון?

מי ומה אמר? יש תיעוד לדבר הזה?

מקווה שזה חירטוט

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

יש עוד פרטים?

אבל לא סומכים עליו ולא נותנים לו דקות.

מעריך שזה מתחיל ונגמר בפרנקו

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

הוא קיבל השנה הרבה יותר דקות ממה שילד בן 18 אמור לקבל. לא רואה מצב שיש קבוצה שהיתה נותנת לו לשחק יותר. לדעתי בגילאים האלה הדבר הכי טוב זה השאלה ללאומית, בהנחה שלא מדובר באיזה עילוי יוצא דופן ששווה 10 דקות משחק ומעלה כבר בגיל הזה.

כמובן שחיסל לנו את כל ההפרש וגרם לריצה של ראשלצ. ביחד עם האוול (בעיקר האוול) הם הגורמים להפסד.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 79,00.html
גם בגזרת ים מדר לא היה רגוע. הרכז בן ה-18 מאוכזב מדקות המשחק שהוא מקבל והביע זאת בפני אנשי הקבוצה. אחרי שיחה איתו, בה הוסבר לו שבונים עליו לעתיד וספק גדול אם יקבל את כמות הדקות לה הוא זוכה בהפועל ת"א בקבוצה אחרת, הוא נרגע.

ים מדר שחקן מאד מוכשר, אני גם מתחבר לאישיות שלו, אני מאד אוהב אותו, הוא מזכיר לי את בארי לייבוביץ בהרבה מובנים, עשרות שנים לא צמח אצלנו כשרון כה גדול. הילד בסך הכל בן 18, צריך להתנהל איתו בחכמה ובסבלנות והוא יגיע רחוק.

כאם רוצים להתנהל איתו בחכמה וסבלנות צריך או לשלוח אותו לליגה השניה, או לחדר כושר שיעלה מסה ויהיה מסוגל לשמור על משהו שנע במהירות של יותר מ5 קמ"ש

הוא צריך ללכת ללאומית לעונה וחצי, שילמד איך לשחק כדורסל במסגרת בוגרים. ואם הוא מעז לדרוש דקות בהפועל הוא חתיכת חוצפן.

אבל כמובן שבהפועל הפופוליזם ינצח והוא יקבל דקות שהוא לא ראוי להן שרק יפגעו בקבוצה, כדי שחס וחלילה לא יגידו שהפועל לא נותנת הזדמנות לצעירים.

לא מסכים איתך.

היו משחקים שהוא קיבל דקות, בד"כ בחמישייה של מחליפים בלי שום איזון, וזה רק עבד לרעתו.

מעבר לכך, הסטטוס שלו לא יציב ולא ברור. מזכיר לך שבשלושת המשחקים שלפני הדרבי הוא לא ראה דקה.

בנייה של שחקן זה תהליך, יש בו גם שאלה של איך ואיזה דקות אתה נותן לשחקן. די ברור שלא סומכים על מדר, וכל אחד יכול לראות את זה. אולי זה מוצדק, אבל זה לא משנה את העובדה שהתחושות שלו בענין הזה מוצדקות.

הוא מקבל 10דקות בממוצע למשחק. אף קבוצה בליגה לא תיתן לו יותר.
אפילו זה יותר מדי

ים מדר צריך את התרגול של הליגה הלאומית. הוא יכול לתת שם את הקפיצה הפיזית, אבל גם את התחושה של לשחק כנגד ועם גארדים ושחקנים זרים. דקות ג'אנק עושות לשחקנים כאלה עוול.

לא מאמין שהוא משחק בממוצע 10 דקות.

דבר שני, אנחנו לא עושים למדר טובה שהוא מקבל דקות. זה אינטרס שלנו יותר משזה אינטרס שלו.

דבר שלישי, השאלה היא לא רק אם הוא מקבל דקות, אלא איזה דקות הוא מקבל, באיזה סיטואציות, האם יש עקביות בדקות שהוא מקבל וכו', זה לא פחות חשוב. לטעמי כל הנושא של השימוש בים ודקות המשחק שלו מנוהל בצורה רעה מאד ע"י פרנקו.

זה אגב לא ייחודי לניהול הדקות של ים מדר דווקא, זה נכון גם לגבי שחקנים אחרים. ע"ע סטו דגלאס.

אין היררכיה מסודרת בקבוצה וזה פוגע בעיקר במחליפים שעולים בלי בטחון.

מה זה "לא מאמין"? אלו המספרים.
http://basket.co.il/player.asp?PlayerId=10937
משחקים אחרונים הוא מיובש, אז נראה אולי ש מקבל פחות. הוא קיבל המון דקות בתחילת העונה, ושפוט לא הצדיק אותם. ומאז הוא ממשיך לא להצדיק אותם. תמיד יש עניין של סיטואציה וכו'. אבל שום סיטואציה לא תשנה את העובדה שהוא לא מסוגל לשמור על כלום, וכל היריבות כבר קלטו את זה והולכות על הראש שלו. היה לו אתמול מינוס 15 ב6 דקות. רוב הדקות שלו לא היו בגארבג' טיים אלא רגעים קריטיים של המשחק, והוא היה נזק טהור.

זה ממש לא אינטרס שלנו שהוא יקבל דקות בהפועל. האינטרס שלנו צריך להיות שהוא יקבל דקות בקבוצה אחרת.
והוא מקבל דקות במשחקים וברגעים הרבה יותר מדי חשובים.

שיהה ברור, אני לא חושב ש הוא כלומניק. רואים שיש לו פוטנציאל. אבל מהרגע שהיריבות קלטו שהוא לא מסוגל לשמור, ומתקשה להתמודד עם לחץ אין לו מה לחפש על הפרקט אצלנו.
הוא באמת צריך קצת לבנות את עצמו במקום אחר. לא בושה. תמיר בלאט לצורך הענין בסיטואציה דומה הלך ללאומית.

תמיר בלאט לא הלך ללאומית חבר. הוא קיבל דקות בהפועל והיה מחריד.

תמיר בלאט שיחק עונה אחת בלאומית, במסגרת הכרטיס הכפול. אחר כך גם היה מחריד בהפועל.

האינטרס שלנו הוא שיתפתח כשחקן, יתקדם מקצועית וירצה לשחק אצלנו גם בהמשך.

בהנחה שהוא בסגל, אז יש לך אינטרס שיקבל דקות שיפתחו אותו. ברור שאם הוא בקבוצה אחרת זה ענין אחר, אבל כל עוד הוא בקבוצה, הוא צריך לקבל דקות.

אבל כשהוא מקבל דקות חייב להיות איתו עוד שחקן שמסוגל להוביל כדור, ושלא ישחק בחמישיות הזויות שבהן אף אחד לא יודע לאן הוא הולך.

הוא לא צריך לקבל דקות אם הוא לא קשור לרמות האלה. כל דקה כזאת פוגעת בקבוצה בטווח המיידי הרבה יותר ממה שאולי בעתיד היא תעזור לנו.

ולהגיד שחייב להיות איתו עוד שחקן שמסוגל להוביל כדור זה מצחיק. הוא רכז, זה התפקיד שלו. אם הוא לא מצליח לעבור את החצי בכדרור מול שומרים בליגת העל, זה אומר דבר אחד, וזה שהוא לא יכול לשחק בליגת העל. בשביל מה הוא על המגרש אם צריך שחקן שיעבור את החצי בשבילו? הוא לא יכול לעבור את החצי, הוא לא יכול להפעיל לחץ על ההגנה ולסדר ככה מצבי קליעה לעצמו או לאחרים, הוא לא איום מבחוץ (1/11 לשלוש) מה שמאפשר לקבוצה השנייה לעזוב אותו ולשמור 5 על 4, והוא חור בהגנה.

המטרה של הפועל היא לנצח משחקים, לא לעזור לילדים בן 18 להתגלח בליגת העל כדי שעוד כמה שנים הם אולי יהיו שחקנים ראויים (ואז אחרי עונה יעזבו לקבוצה אחרת כי יקבלו יותר כסף או ירצו לשחק תחת מאמן אחר).

יש בכלל דוגמא חיובית אצלנו או במקום אחר למישהו שירד ללאומית בכרטיס הכפול וחזר משם יותר טוב?

לא מסכים איתך יובל.

יש מקום בקבוצה גם לפיתוח של שחקנים צעירים שהם חלק מהסגל ויש לא מעט משחקים שאפשר לתת בהם מקום גם לשחקן צעיר וחסר נסיון כדי שישתפשף. גם אם יש לזה מחיר בטווח הקצר. החכמה היא לעשות את זה בצורה נבונה, בלי לפגוע בשחקן ובקבוצה וזה תפקיד של המאמן.

ואני גם לא מסכים לאמירה שהוא לא קשור לרמות האלו. בטח לא בשביל לקבל 3-4 דקות בכל מחצית. עובדה שהיו לו גם 2-3 משחקים בכלל לא רעים שבהם תפקד יפה. השאלה היא איך לייצר עוד רגעים מהסוג הטוב ופחות רגעים מהסוג הרע.

ובכל מקרה, מדר הוא הבעיה הקטנה בקבוצה.