פורום השדים האדומים

ההגרלה ביום ראשון הקרוב בהפסקת המשחק בין ראשל״צ לירושלים

יש מספר הגרלות אפשריות:

אנחנו - חולון
ירושלים - ראשון

ראשון-ירושלים
חולון-אנחנו

חולון - אנחנו
ראשון - ירושלים

הכל פתוח, ואני במתח גדול.

שכחת את מכבי ?
איפה הגרמנים?

יש לציין, לאור שאלתך, שלדעתי מדובר בשנה היסטורית, בה ניתן לומר בכדורסל ש"מכבי לא בשלב הבא". האמת שאני לא זוכר מתי הייתה הפעם האחרונה שהעפלנו לסיבוב שהם לא העפילו אליו בגביע או בפלייאוף (92/3?).

מצד אחד , שמת שתי אופציות שהן די אותו דבר (זה כבר באמת לא משנה איזה משחק רשום קודם) , מצד שני הזנחת את:

אנחנו - חולון
ראשון -ירושלים

ירושלים - ראשון
חולון - אנחנו

אתה צודק לגמרי, זה כנראה השפעות הסטרס שאוכל אותי לקראת ההגרלה.

קיבלנו את ראשון לציון.

לא הספיקו להחליף את הכדורים של מכ'

נתניה
אילת
ראשון

תמשיכו עם הפרנויה.

מה שאומר שתהיה הדחה מבאסת במיוחד

ראשון ניצחה את ירושלים 77-72
מקווה שהאימרה שלגביע חוקים משלו יתפוס גם כאן

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

מישהו צריך להודות שקיבלנו את ההגרלה הכי נוחה בכל הסיבובים בגביע הזה.
אני מקווה שלפחות יעלמו כל הפוסטים על הקונספירציות נגד הפועל בהגרלות.

זה לא נכון כי בלי קשר לרמת היריבות שיחקנו בחוץ שזה לא קל. בלי קשר אני בכלליות לא חושב שיש הגרלות מסודרות, אם כי בנק פנאן וההסתברות של מכבי לא לפגוש את ירושלים/לא לשחק בחוץ בכל כך הרבה הגרלות מעלה חשד לגבי שנים קודמות.

נ.ב נזכרתי שבשמינית גמר גם היה את מכבי חיפה שהיא ללא ספק ההגרלה הכי נוחה באותו שלב.

"קונספירציות". מישהו מוכן לחשב מה ההסתברות שמכבי תקבל כל כך הרבה משחקי בית בגביע ברצף לאורך כל כך הרבה שנים? שהפועל ירושלים ומכבי לא נפגשו מעולם (או לפחות לא מאז שאני זוכר) לפני הגמר?

מכבי השנה שיחקה (והודחה) בחוץ בגביע

לא דיברתי על השנה, ואפילו לא על השנה שעברה, אלא על המיליון שנה שלפניהן. בכל אופן, אתה באמת חושב שהסתברותית זה הגיוני שרק במקרה ב-10 מ-20 השנים האחרונות מכבי וירושלים נפגשו רק בגמר ומעולם לא לפני כן?

מה הסיכוי לזה בכלל? 1 למיליון?

מכבי משחקת כל הזמן בחוץ במשחקי גביע, אין פה שום בסיס לקונספירציה.

לגבי משחקים מול הפועל י"ם הסיכוי לא גבוה שלא ייפגשו לפני הגמר. עשו חישוב מתישהו בסלניוז נדמה לי, שזה 1 לכמה מאות. אז לא יפתיע אותי אם מתישהו הטו את זה לכאן או לכאן. מתקשה להאמין שבאופן קבוע. זה דורש יותר מדי אנשים מעורבים.

אולי תבדוק לפני שאתה כותב בכזה ביטחון? כמה פעמים בין 2009 ל-2016 מכבי שיחקה בחוץ אחרי הגרלה, מול קבוצה מליגת העל?

אני מהמר ש-1, אולי 2.

ולמה הסיכוי לא גבוה שייפגשו? שתיהן הגיעו בודאות 10 פעמים ב-20 השנים האחרונות לחצי כשהאחרת הייתה. זה כבר 1 חלקי 3 בחזקת 10 שאף פעם לא ייפגשו רק ביחס לחצאי הגמר, עוד לפני 3 השלבים הקודמים וכל הפעמים האחרות ששיחקו בשלבים מקבילים ב-10 השנים האחרות ולא קיבלו זו את זו. זה הרבה יותר קרוב ל-1 למיליון מאשר ל-1 לכמה מאות.

קודם כל אתה זה ששאל " מה ההסתברות שמכבי תקבל כל כך הרבה משחקי בית בגביע ברצף לאורך כל כך הרבה שנים". כשבודקים רואים שלאורך השנים זה דווקא כן קרה, אתה זה שלפתע החליט לצמצם את זה ל2009-2016. אין לי מושג מה כ"כ מיוחד בשנים האלו, שדווקא שם היתה איזו קונספירציה. יש לך איזו השערה? למה שזה יקרה אז, ולא ב2017, או 2008?
לדעתי יותר סביר סטטיסטית יש סיכוי טוב שיווצר לקבוצה רצף של כמה שנים שבו היא לא מקבלת הגרלה מסוימת. בטח כשמדובר בראש בית כמו מכבי שמתחיל רק משלבים מאוחרים, מה שמקטין את מספר המשחקים בהן היא יכולה לקבל הגרלה בחוץ. זה הכל.

בקשר למכבי וירושלים, טרחתי ומצאתי בשבילך את החישוב שעשו שם
http://salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=16140
המסקנה היתה איפשהו בין 1 ל100, ל1 ל800 פחות או יותר
גם בהארץ הגיעו למקסנות דומות
https://www.haaretz.co.il/sport/basketb ... -1.3848752

הגורם הכי חשוב שם הוא שבחלק גדול מהשנים האלו שיטת ההגרלות קבעה ש"ראשי בתים" לא ייפגשו עד לגמר. בעצם היטו מראש את ההגרלה (בצורה ידועה אבל כמובן)

אכן הבאתי לינק לסלניוז שם מישהו חישב את ההסתברות שירושלים ומכבי לא יפגשו לפני הגמר מאז שנת 94. ההסתברות לדעתי כבר הגיעה לאזור ה-1 ל-800.
מי שקרא קצת שם, ראה גם שהוא התעלם משנים בהן הייתה נהוגה שיטת ראשי בתים וירושלים ומכבי היו ראשי בתים (כך שהן בכל מקרה לא יכלו להיפגש). החלק היותר מעניין הוא שהקריטריון לראשות בית שונה עם השנים ובמקרה יצא תמיד (או כמעט תמיד, לא בדקתי) שירושלים ומכבי היו ראשי בתים. כלומר היו מצבים (שוב, לא בדקתי אבל כך נטען בסלניוז) שראשי הבתים היו שתי הפיינליסטיות של הגביע היו ראשי בתים שנה לאחר מכן, אבל באורח פלא כאשר ירושלים לא הגיעו לגמר הגביע הקריטריון שונה לשתי הפיינליסטיות של גמר הליגה. כלומר מי שרוצה לחפש תיאוריות קונספירציה לא צריך ללכת להסתברות.

התוצאות לא נעות בין 1 ל-100 ו-1 ל-800.
כשהפוסט נכתב זה היה 1 ל-136 והיום הגענו כבר ל-1 ל-800.

כן, זה כנראה הגורם המשמעותי. ולא הסתירו את זה בכלל. אני זוכר שהיו שנים שזה ממש היה מגוחך שכל שנה שינו את השיטה כדי לוודא את זה.
הנקודה היא שלא היה פה חימום כדורים או משהו בסגנון.

קיבלנו את ראשון.
יש מועד למשחק? הודיעו שלא מפצלים או שעדיין לא?

איזה משחקת כל הזמן בחוץ?
אני די בטוח שבעשור האחרון יצא להם לשחק נגד קבוצה מליגת העל בגביע בחוץ רק 3 פעמים - חיפה באיזה 2015 שהם ניצלו, אצלנו שנה שעברה ובראשון השנה.
זהו.

תמיד ההגרלות הקבועות שלהם בגביע זה טיול לאיזה צפת מהלאומית בשמינית (שנה שעברה נניח זה היה רעננה, לפני שנתיים נס ציונה) ואז מארחים בבית את ראשון או הרצליה ברבע גמר בזמן שכל יתר החזקות אחת נגד השניה.

גם כשזה מגיע לפיינור פור הגביע תמיד הם מקבלים את ראשון או אשדוד וירושלים את חולון.
ככה זה היה שנה שעברה למשל.
אפילו כשאנחנו הגענו לפיינל פור הגביע דאגו לסדר לנו את אילת ולשימון את ראשון שהייתה ביי פאר הגרלה נוחה יותר.

בשמינית לרוב משחקים נגד קבוצה מהלאומית, כך שה לא רלבנטי כמעט. ברבע יש קבוצות ליגת על באמת לרוב. 3 פעמים מתוך 10 (נניח) זאת לא קונספירציה משהו בלשון המעטה. הסתברותית זה אירוע סביר לגמרי.

1. למה 3 מתוך 10? יותר 3 מתוך עשרים (יש שמינית ורבע גמר)
2. בשמינית הגמר לא מקבלים קבוצה מהלאומית בדרך כלל. לי זכור שקיבלנו בשלב הזה בשנים האחרונות פעמיים את אשדוד וגם את נס ציונה וקרית גת כשהן היו בליגת העל.
3. כל זה זה עוד לפני ה"הגרלות" של חצי הגמר שבהן ירושלים ומכבי אף פעם לא נפגשות, כאשר מכבי מקבלת את האופציה הקלה יותר.

תשמע הכללים משתנים לאורך השנים, אז קשה לעקוב. אבל לפחות בחלק מהשנים האלו היה כלל שהאלופה ומחזיקת הגביע לא משחקות בכלל לפני הרבע, כך שממילא מכבי לא שיחקה (בדקתי באינטרנט, לפחות עד 2012 היה את הכלל הזה).
קבוצות ליגת העל בחלק מהשנים הצטרפו רק בסיבוב השמינית למיטב זכרוני, שבו מצטרפות גם קבוצות לאומית. אני מסכים שקצת הגזמתי שלא צריך לקחת את השלב הזה בחשבון, אבל זה בפירוש משעותי.

כך שהמצב במציאות לא קרוב בכלל ל20 הגרלות שבהן מכבי השתתפה עם קבוצות ליגת על בלבד, רחוק מאד מזה. יכול להיות שהיתה פה איזו הטיה קלה לטובתם מבחינה סתברותית, הוכחה לקונספירציה עמוקה אני מתקשה לראות פה, בייחוד לאור העובדה שמדובר ברצף של מספר שנים נמוך יחסית (כאמור רק מ2012 רלבנטי בכלל), ושכאמור שבשנים האחרונות מכבי קיבלה כמה פעמים קבוצת ליגת על בחוץ.