פורום השדים האדומים

+1

הפורוורד הישראלי הטוב והיציב בליגה כרגע. הוא לא הבעיה שלנו.
אם האוול מרוויח מה שמרוויח ומסריח את הפרקט במשחק כזה - תומר צריך להרוויח כפול ממנו.

איזה שחקן טיפש הוא אלוהים אדירים, פשוט נזק מהלך.
על כל סל שהוא קולע הוא מקבל 2 בצד השני.

לא עושה כאילו שהוא שומר, מנסה לחטוף כל הזמן ומפקיר את החברים, מסתכל על הכדור במקום להודיע על חסימות, ועוד שלל פעולות ספציפיות שמוכיחות שלא יכול להיות ששחקן כזה שמפגר בכל מה שקשור לרזי המשחק משחק אצלנו 30-35 דקות.

שנה הבאה אין חוק רוסי וכל המספרים שלו (שגם ככה מנופחים) לא מפילים אותי.
או שהוא שחקן של 20-23 דקות כמו שנה שעברה, או שהוא עף לירושלים. למה נשבר לי הזין לראות אותו מחרב אותנו כל משחק וזה לא משנה לי כמה נקודות או שלשות הוא יקלע.

הכי יציב שיש לנו שחקן נשמה
נסחפת קצת...

מעבר לזה שרוב הדברים שכתבת הם שטויות - אתמול ספציפית היה ברור לחלוטין שהוא חושש בגלל האף ולכן העדיף לזרוק הרבה שלשות והימר כמה פעמים על חטיפות.
אתמול הוא היה במשחק חלש הגנתית ועם נסיבות מקלות, באופן כללי הוא שחקן התקפי מעל הממוצע ושחקן הגנה ממוצע - השתפר השנה בתחום הזה.
הוא גם מנהיג שקט. נכס.

איזה בולשיט. חשש בגלל האף. כן בטח. הוא ככה בכל המשחקים. הזריקה הראשונה שהוא מחפש זו השלשה מבחוץ. מחפש בכל מחיר להימנע ממגע ושומר ברמת קונוס ברוב המוחלט של המשחקים.
אתמול במקרה גם עמדו מולו שחקנים שקולעים מבחוץ כשמשאירים אותם לבד כמו שהוא עושה בדרך כלל אז העצלנות הרגילה שלו בהגנה בלטה והזיקה לנו פי עשר.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

זה מתאים לדיון של דיאנדרה קיין במכבי.
לא יכול להיות שקבוצה עם תקציב גבוהה ביחס למתחרים שלה תיתן לשחקן ה7 בטיבו בקבוצה הכי הרבה דקות.
כל זר חייב לשחק יותר ממנו, ו2 הישראלים שיותר טובים ממנו צריכים לשחק כמוהו לפחות.

באיזה סרט הכלומניק הטיפש הזה גומר משחקים עם 30 ו40 דקות? גם כשכולם כשירים. מה אנחנו קריית גת.
נשבר הזין מהזורק זין הזה.

זהו? עכשיו תומר הוא הזורק זין התורן?
השתגעתם לגמרי. הבנאדם חצי מהמשחק מזנק לפרקט בשביל לקחת כדורים שאף אחד אחר לא חושב לקחת.
בלי קשר הוא השחקן הכי יציב שלנו מתחילת העונה והחזיק אותנו לבד בהמון משחקים. אז הוא לא השומר הכי מדהים בעולם. וואוו. איזה הפתעה. הוא כן מחפה על זה בריבאונד התקפה, ראיית משחק ורצון.
לא מבין מאיפה השנאה אליו.
להחתים עכשיו לכמה שיותר.
תומר

תומר שחקן התקפי וריבאונדר ברמות הגבוהות בליגה, ומגן בינוני עד חלש. זה מה יש נכון לעכשיו. עדיין כעסקת חבילה הוא אחד הישראלים הבכירים בליגה, אין שאלה בכלל.

שנה הבאה אין חוק רוסי, וישראלים יתחילו להישפט כאחד האדם.
לא בטוח שזה שחקן שאני רוצה שיוביל אותי בדקות, לא חושב שהוא צריך לשחק למעלה מ22 דקות.

קופץ על כדורים? זה לא הגנה, שיתחיל בלהודיע על חסימות, שיתחיל בלהפסיק להמר לחטוף בהגנה.
אני פשוט חושב שהשחקן הזה לא יכול להוביל קבוצה בגלל כמה שהוא טיפש, והכי אבסורד זה שהוא השחקן הבכיר שלנו שלוקח הכי הרבה החלטות, כמעט הכי הרבה זריקות ומשחק הכי הרבה דקות.
תסתכלו רגע על התמונה הגדולה.
אני כבר מעדיף במקומו שחקנים כמו משעור או בלייזר שיודעים לשמור ולתת ערך מוסף פיזי ושההחלטות האמיתות ילכו לזרים.
איך שחקן כזה משחק 8 דקות ממוצע יותר משולר.

זאת ועוד: יחסית למחיר הנוכחי שלו - הוא בוודאות הישראלי הטוב בליגה.

איזה אבסורד ששחקן ישראלי צעיר שמראה התקדמות משנה לשנה ותורם 14 נקודות ומעל 7 ריבאונד למשחק מקבל הרבה דקות
ממש אבסורד הסיפור הזה

אין שום סיבה שתומר ישחק 40 דקות למשחק, אפילו כשהאוול פצוע. והוא בפירוש צריך לשפר משמעותית את ההגנה.
אבל אפילו עם ירידת מחירי הישראלים הצפויה שנה הבאה, אני לא חושב שנשיג הרבה יותר טוב. זה לא שהאלטרנטיבה היא עומרי כספי. משעור? בלייזר? בחיאת. ההבדלים מינוריים. בלייזר ספציפית בכלל נותן את העונה הכי גרועה כנראה בקריירה, ואפילו בשיאו לא התקרב למספרים של תומר.
אין באמת סיבה להתחיל לשחק עם זה ולהחליף אותו.

הבחור במגמת התקדמות מרשימה משנה לשנה ולוקח את עצמו ברצינות.
אחרי עונה מחרידה שנה שעברה בקליעה ל3 רצו שיוסיף לעצמו את המימד הזה? אז הבנאדם תפס את עצמו והשתפר (ועוד ישתפר)
הוא השחקן הכי יציב שלנו מתחילת העונה והראשון שאתה לוקח איתך לקרב (לפחות מבין הישראלים. ג'אמל וג'רל כבודם במקומו מונח)

שני הישראלים המובילים בליגה(!!) בקטגוריית הנקודות והריבואנדים - הם תומר והאוול.
שום סיבה לא לתת להם את הקרדיט או לוותר איכשהו על שירותם.

וזה שהוא שיחק 40 דקות זה כי המאמן שלנו טיפש.
יכול היה לשחק עם גרלון ואלאדה ב4-5 ואז רביב + ג'רל/ג'אמל + סטו בקו אחורי
אבל למה לעשות את זה ולתת לתומר רגע לנוח ולנשום 5-10 דקות לפחות??
וכן, במשחק בו הגבוה הבכיר שלך לא משחק, היתר אמורים לשחק יותר (בטח ובטח כשהוא ישראלי ויש חוק רוסי)

יש שחקן שהיה מאוד דומה לו בנתונים (למעט זריקות ל-3) והרוויח רוב הקריירה שלו פי 6 מתומר גינת- קוראים לו ליאור אליהו.
בכסף שהוא מקבל, זו מציאה ענקית, ובלי קשר הוא שחקן מעולה בקנה מידה ישראלי.

ואחר כך אנשים שואלים את עצמם למה הפורום הזה הפך לבדיחה
תומר גינת

מדבריך אני מניח שלעולם לא שיחקת או עסקת בכדורסל.
מן הסתם המספרים המנופחים שלו מגיעים מהתוצאה שהוא משחק 32 דקות ממוצע.
בשנה שעברה שיחק 9 דקות פחות, ופר דקה קלע פחות או יותר אותו דבר, רק שלצידו היה 4 בכיר יותר כמו גפני ותומר בא מהספסל.

לא מודדים את זה במספרים, מודדים את זה בהשפעה.
לא יכול להיות שהוא השחקן שמקבל הכי הרבה דקות בסגל כשיש 6 שחקנים יותר טובים ממנו.
ספר לי עד מחר סיפורים על מספרים, לא יכול להיות שהוא משחק יותר מריצ'י, ג'רל וג'מאל ובזמן שגבוה זר משמש כשחקן של 17 דקות.
ההשפעה שלו עלינו ב 30 דקות היא רעה, הוא משחק למספרים, קשה לנו לייצר מומנטומים בהגנה בגללו, הוא מפשל הרבה, ובמקרה הפחות טוב הוא מכריח זריקות.

בקיצור, הטענה העיקרית שלי זה שחייבים להביא שחקן הגנה אתלט עח אמינו שישחק 30 דקות ושתומר ישחק 25.

לא שיחקתי כדורסל ולא עסקתי בכדורסל ואתה עדין כותב שטויות מביכות.

יש לתומר את החסרונות שלו, אבל הוא אחת מנקודות האר הבודדות בעונה הזו. אתה מדבר איתי על זרים? יש העונה רכבת זרים בקבוצה ורובם לא פוגעים - ותומר הוא הראשון שנפגע מזה כי במקום להיות שחקן משלים נהדר כמו שהוא, הוא צריך להציל את המולדת. משם מתחילות כל הבעיות. שים ליד תומר 2-3 זרים טובים ותן לו לחיות מהשאריות, הוא רק יפרח.

ואני כבר לא מדבר על צורת ההתבטאות המזלזלת והמכוערת שלך.

תומר

טי ג'יי קליין (שבניגוד למה שרשמתי כאן בעבר, הייתי עושה טרייד בין השנים מחר) משחק בחולון 6 דקות פחות ממה שתומר משחק אצלנו למרות שהוא שחקן יותר טוב (מספרים פר דקה דומים לשל תומר, קליעה טובה יותר ל3, קשוח הרבה יותר בהגנה ושחקן מאוד חכם שמוסר הרבה).

זה אומר הכל, אצלנו אף אחד לא יודע את מקומו.
תומר משחק יותר מכל הזרים, בנקס משחק הכי מעט מכל הישראלים.
כמו שרפי לא היה שווה 26 דקות, תומר לא שווה 32.

הטינופים פה על תומר זה גועל נפש. ביקורת זה אחלה. הטינופים האלה זה בדיוק הסיבה שאין לנו באמת שום ערך מוסף על פני שאר הקבוצות הבינוניות.
הסיכוי היחיד להשאיר את תומר גינת שהוא ישראלי טופ 5 בליגה כבר העונה ובטח לשנים הבאות הוא לתת לו תחושה של שייכות למועדון. זה למעשה גם מה שהיה יכול להיות היתרון היחסי שלנו על שאר הקבוצות בתקציב שלנו. אוהדים מטנפים והקומץ המעיק שלנו זה בדיוק מה שמשיג את ההיפך.

הודעות כמו שלך זה מה שהופך את הפורום לגועל נפש, הופכות אותו לדיון אנטי מקצועי.
מה זה החרא הזה? תחושת שייכות זה דקות? אמרתי משהו כל המחויבות שלו? אמרתי טענות פשוטות.

חרף המספרים, ההשפעה שלו עלינו ב30 דק היא לא בהכרח טובה, הוא לא שחקן מספיק טוב כדי לשחק 32 דקות ממוצע.
אם נביא במקום אמינו שחקן של 30 דקות, ריץ' ישחק 27 דק ותומר 23 דקות אנחנו נהיה קבוצה הרבה יותר טובה ומאוזנת.
בדיוק כמו... שנה שעברה.

למה היא רעה לדעתי? כי הוא שחקן מאוד טיפש (לא מילה גסה כלל), שומר חלש, לוקה בחסר בהבנת המשחק ולפעמים מכריח זריקות.
ולכן אני רוצה שיבוא זר חדש שייקח לו את הדקות.

אני דרך אגב לא חושב שהוא שומר חלש. כשהוא רוצה הוא יכול להיות שומר מצוין.
אני חושב שהוא עצלן שברוב המשחקים מעניינת אותו רק השורה הסטטיסטית שלו ואוהדים כמו שיש אצלנו שיודעים להסתכל רק על השורה הסטטיסטית הזו.
אותם אוהדים רואים אותו מזנק על איזה כדור פעם או פעמיים במשחק ועל סמך זה מחליטים שהוא משקיען ולוחם.
מה שהם שוכחים או לא רואים זה את כמות הנקודות שעושים עליו השחקנים שהוא שומר עליהם רק בגלל העצלות שלו או שעושים השחקנים שהוא לא טורח לסגור לריבאונד כשהם לוקחים לו ריבאונד מעל הראש ועושים עליו נקודות קלות.
הם שוכחים את כל הנקודות הקלות שאנחנו מקבלים כי תומר שומר על העבירות שלו ומסתכל בענין כל שחקנים שחודרים לסל לידו מבלי 'הוא יטרח לנסות לעזור או לעשות עבירה שתמנע מהם להגיע לסל (ועל זה פרנקו כל הזמן מעיר לו בצעקות אבל לתומר זה לא ממש מזיז כ' הוא יודע שלא יורידו אותו לספסל).
הם שוכחים את כמות הפיק אנד רולים שלנו שלא יוצא מהם כלום כי את האדון תומר לא באמת מעניין לחסום לשחקן שלו אלא רק להסתובב ולקבל כדור לזריקה מהשלוש שהוא התאהב בה.
וכל זה התחיל בדיוק בגלל אותם פרשנים ואוהדים שהכתירו אותו כישראלי הכי טוב או כדבר הבא ובעיקר אחרי שההנהלה שלנו רצה להאריך לו את החוזה, דברים שגרמו לו לחשוב שהוא כוכב כל כך גדול שלא צריך להשקיע גם בעבודה קשה בהגנה ו ריבאונד כי גם ככה אף אחד לא מסתכל על זה.


Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

לצטט פה את ההודעות הקודמות שלך בנושא הזה כדי להדגים לך את ההבדל בין ביקורת מקצועית לגיטימית לבין טינוף מגעיל?
מילא אם גם לא היית כותב שטויות מוחלטות. כן תומר לא שחקן הגנה טוב. יש לו נחיתות אתלטית ואינסטינקטים לא טובים שגורמים לכך שגם כשהוא אקסטרה רוצה הוא לא עילוי בהגנה.
כלומניק טיפש? נזק מהלך? נשבר הזין מהזורק זין הזה? מחרב אותנו כל משחק?
על כל אלה אין מה לומר מלבד איכס.
הטענות שלך (וגם של רדנקו) על כך שהוא עצלן שחושב שהוא כוכב ואכפת לו רק מהשורה הסטטיסטית הן סתם שטויות במיץ עגבניות.
יש לו חסרונות בולטים לעין אבל נראה שפשוט פיתחתם אליו איזו שנאה אישית מוזרה.

אני לא יובל ואשמח אם הוא יעשה את דו"ח סטטי מקיף כמו שרק הוא יודע אבל לדעתי יש קשר ישיר בין כמות הדקות של גינת ובין מספר הגבוהים שלנו שמשחקים.
רוב העונה היו רק 3 גבוהים, מענין יהיה לראות מה יקרה שנשחק עם סגל מלא (האוול אמינו גרין וגינת) לדעתי אז הוא יזכה ל25 דקות דבר שגם ישרת אותו ויאפשר לו להיות הרבה יותר אגרסיבי בהגנה.

זה לא קשור לגרין, זה קשור לאמינו.
ברגע שהביאו את האוול במחזור 7 אז אמינו הפך ללא רלוונטי לדקות רבות ותומר לקח את החלל.

אחת הסיבות שחולון מצליחים זה הקורולוציה בין איכות השחקנים לבין הדקות שהם מקבלים.
שחקן כמו שמחון שכבר שנים דופק פה מספרים של 13-14 נק בליגה מגיע לשם ונותן 22 דקות בלבד, הוא אולי קולע עכשיו רק 6 (וגם ירד ברמה) אבל הם הרוויחו אחלה פילר שמרוויח את המשחק וקולע את השלשות הפנויות.
מעניין מה היה מצבם אם הם היו מביאים לו 32 דקות על חשבון ג'ונס ואטקינס רק כדי שייתן מספרים ולהם יעמוד הזין על כמה שיש להם צבר שנותן מספרים.

קבוצה עם 6 זרים, גיא פניני המצוין ועוד 2 ישראלים שכל מה שהם עושים זה לעמוד בפינה לחכות שיגיע אליהם כדור בשביל לדפוק שלשה.
רק אצלנו גינת משחק יותר מכל הזרים, בנקס משחק פחות מכל ישראלי אחר. סדום ועמורה.

המטרה שלי היא שנגיע עוד שבועיים עם זר חדש בעמדה 4 שישחק קרוב ל30 דקות, וכך גם שאר 3 הזרים וריצ'י. ושתומר ורביב ישחקו 22-25 דקות כל אחד כשסטו משלים אותם.

אף אחד לא שונא ישראלים אבל זה המצב, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לשחק כל כך הרבה זמן עם 3 זרים.

נכון אבל רק חלקית.
ברגע שיש לך מחליף ל 4 (הולמס ומנקו בתחילת השנה וגרין היום) דקות המשחק של גינת קטנות משמעותית.
ב 5 המשחקים של הולמס גינת שיחק 27 דקות בממוצע.
אחרי השינויים ועד החתמת גרין לא היה לך מחליף ל 4.

השואה לחולון גם ממש לא נכונה, מה גם שמחון ופניני וטי ג'י קליין משחקים יותר דקות מונס ואטקינס. והאמת הסיבה שחולון מצליחים בכלל לא קשורה לכמה דקות איקס או y משחקים אלא לעובדה הפשוטה שיש להם את קורי וולדן. שים אותו במקום מקניל שמבחינת הפורום הוא חצי אל ואתה כנראה במצב של חולון.