פורום השדים האדומים

מה אתה רוצה מההנהלה? הם הדליפו את השיחות לתקשורת? הם מתראיינים בכל מקום ואומרים כמה שזה מהלך לא טוב?
על פרנקו אין להם שליטה אז הם מגבילים אותו. עד שסוף סוף הם גם מחליטים לו דברים על הראש אז גם פה הם לא בסדר?
עשו את זה בצורה הכי הוגנת וישרה שאפשר. משלמים לו כל שקל ודואגים לו לקבוצה אחרת ועדיין תמצא על מה לרדת עליהם?
מהלך מבורך שנעשה בצורה הכי רגישה שאפשר.
מנקו והצד שלו (פרנקו, השחקנים) הם אלה ששוברים את הכלים ומדברים בלי סוף כדי לשמור לחבר שלהם על המעמד. אין להנהלה דרך לשלוט על זה.
כאילו שהם לא נכנסים עם פרנקו לחדר כל יום לדון בזה. זה מעליו ודעתו לא צריכה לעניין בכלל.

אני חושב שחלק גדול מהבלגן והרעש הוא נגזרת של מערכת היחסים עם המאמן. זו דעתי. ואני חושב שבמערכת יחסית טובה יותר דברים היו נראים אחרת. גם בפגרה וגם עכשיו. ואני חושב גם שלהלין שכר - וככה פורסם - זה לירות לעצמך ברגל כשאתה עושה מהלך כזה. צריך לתפור אותו בחוכמה מכל הכיוונים (וגם אז היו חוטפים ביקורת, זה נכון), ולא לעשות אותו בצורה כל כך מגושמת ואפילו ברוטאלית, שגורמת גם נזק מקצועי.
והדבר הכי חשוב: לא הביאו זר. אז מנקו נחתך, אבל מחליף ברמה גבוהה אין.

מערכת יחסים? פרנקו קיבל מהפועל מעל ומעבר.
כל מה שקורה איתו זה בגדר יריקה בפרצוף.

די נו, אתה נאחז בקש.
מהלך טוב מאוד שמבוצע בסדר גמור.

יכול להסכים רק עם החוסר במחליף.
מעבר לזה התנהלות מצוינת. אי אפשר להיות ביחסים נורמלים עם פרנקו שמתחילת שנה לא איתם בראש ולא רק זה הוא מספר את הכל בתקשורת.
אני מניח שזה כמו במקרה ארז, רק מחכים לפרידה בסוף העונה.
לגבי הלנת שכר - כשתהיה תביעה אני אאמין שהייתה כזו.

מהלך מצוין וחוקי של ההנהלה, בנוסף עוד הגדילה לעשות ומצאה קבוצה שתקח אותו ומוכנה(על פי חוק) לשלם את ההפרש. אדון מנקו לא מעוניין? שישב ביציע/בבית זה לא מעניין.

פרנקו, חצוף ברמה שאני לא מכיר, פשוט הזוי, "לא יודע איך אסתדר בלי רפי&גינת" כאילו שלפני ממש הסתדרת, בעצם הסתדרת איתם יופי, מקום אחרון. עם בנקס לא הסתדרת כי הוא בטח פחות מדבר ויותר קולע.

התגובה של רביב בפייס לפוסט של מנקו, דוחה אותי. זאת יריקה בפרצוף, בכל מקום עבודה אחר הוא היה מגיע באותו היום לשיחת הבהרה וחידוד נהלים עם המנכל.

אפשר לדעת מי הקבוצה שמוכנה לקחת את מנקו?

אשדוד.

לא צריך להגזים. בקבוצת כדורסל חלק מהעניין בה זה גיבוש חברתי. זה חבר שהוא מעריך אישית, כנראה גם מקצועית, והוא לא רוצה להיפרד ממנו. הביע תקווה שהכל יסתדר, יכול להבין אותו. זה די סטנדרטי ששחקנים מביעים צער שחבר עוזב את הקבוצה

זה נראה לך הגיוני ששחקן יעביר ביקורת פומבית על המועדון בגלל שחרור של שחקן אחר?
אגב, לא שמעתי את רביב פוצה פה כששחררו את כריס אוואנס, דארל וויליאמס והאוול. שחקנים "קצת" יותר טובים ממנקו. אבל אני בטוח שהדאגה היחידה של רביב היא למצבה המקצועי של הקבוצה, שלה הוא כל כך דואג, ולא לחבר שלו שנמצא במאבק משפטי וכלכלי עם המועדון.

די נו. אני סומך על רמי וידידיה שהם יתגברו על הביקורת המאד עדינה שהיתה שם. זה שבריר ממה שפרנקו עושה דרך קבע

יש לך או ליתר העובדים במשק הסכם NO CUT FULLY GUARANTEED?

בהחלט יכול להיות תקדים במקרה הזה - בעניין חובת הקטנת הנזק כשהקבוצה היא זו שמספקת לך את האפשרות לעשות זאת.
לשם ההשוואה, בNBA מותר לכפות טרייד, בישראל ככל הנראה אסור.

מה קשור אם יתגברו או לא, זה לא תורה להתנהג. אתה רואה את זה קורה במחלה? בחולון? עובר בשקט, ועוד מקפטן קבוצה? בושה וחרפה
פרנקו דורש טיפול מיוחד ומקווה שתימצא את הדרך שהאפס הזה יעוף מהקבוצה במהרה.

ההבדל הוא שמרביב יש לי ציפיות, בניגוד לפרנקו הנחש.

ההתנהלות של פרנקו בזיונית.

ההתנהלות של ההנהלה יותר בזיונית.

ושל רביב ותומר אנושית.

אני בהחלט רואה בעיני רוחי מצב שבקבוצות אחרות שחקנים יקראו "סיטואציה הזויה" לשחרור חבר טוב שלהם לקבוצה בצורה יוצאת הדופן שבה מנקו שוחרר אצלנו.
מה שפרנקו עשה ועושה מפריע לי פי אלף

כלומר במקרה של מור והולמס , רביב ותומר התנהגו בצורה לא אנושית?
כי אני לא מצליח למצוא שום הבדל בין המקרים

אני מניח שמעורב פה אופרטוניזם, כי לרוב לא חותכים שחקנים ישראלים כמו שחותכים זרים וגם הם (טוב בעצם רק גינת) עשויים להפסיד בעתיד מהתנהלות כזאת

אבל אני מאמין (או לפחות רוצה להאמין שההבדל העיקרי הוא שמנקו חבר שלהם (בעיקר גינת), שיחק איתם שנה וחצי וחלק איתם מסגרות אחרות גם, והולמס ומור שני זרים שבאו לפה לרגע ועפו די מהר. לא יודע אם זה יותר טוב שאנשים רגישים יותר כשמדובר בחברים שלהם, אבל זה אנושי

ההבדל הוא פשוט.
כאן הקפיאו ועוקבו שרר לשחקן במטרה לגרוםצלו ללכת החוצה בכוח. וכשזה לא הצליח לא ניסו לדבר איתו אלא שילמו את אשר חייבים ואמרו לו שלום.

מדברים על חיסכון כלכלי... מישהו בדק אם מנקו (שחקן הסגל הרחב של הנבחרת) מוכן לקצת בשכר ולחתום על חוזה חדש? לא. נכון לכרגע הסכום שהקבוצה חסכה הוא 0. ובגלל שניסו לגרום בכוח למנקו ללכת מרצונו הוא לא כזה רוצה ללכת. כי התנהלו בצורה בזיונית.

מדברים על הצד המקצועי? בשורה התחתונה אתמול אחרי שסוף סוף התחלת לנצח ולשחק כדורסל ההחלטה פגעה בצד החברתי ושחקנים עלו לא מפוקסײם. עלית עם שחקן סגל אחד פחות. ללא שחקן לעמדה 3 וללא מחליף לעמדה 4. החלטה שמקצועית נטו פגעה בקבוצה ואולי מהווה את הסיבה להפסד אתמול.

כלומר בכל צורה מדובר בהחלטה בזיונית.

וכן אנשים שצר להם שמפטרים חבר שלהם הם בהחלו אנושים. כנראה שאנחנו הפסקנו להיות כאלה.

ונניח שהוא יקצץ בשכר, איך זה יעזור לנו?
הוא הרי לא יחתום על חוזה ב-50 אחוז ממה שהוא מרוויח ואז ניתקע איתו (וכמובן שפרנקו יתן לו 25 דקות למשחק כך או כך) ועם זר בשקל וחצי.
הידד.

א. אז הוא קיצץ בשכר, נגיד הוא מרוויח עכשיו 120 אלף לשנה. ויסכים לחתום לשנתיים בחוזה של 85.
זה מפנה לך כ 40 אלף להחתים שחקן כרגע, גם אם הוא יחתום בנהריה או אשדוד זה לא יפנה לך הרבה יותר, מה גם שאתה יכול לוותר גם על סטו שנמצא על העמדה של מקניל שולר ורביב ואז בכלל אתה מפנה תקציב ונמתא עם סגל הרבה יותר מאוזן.

ב. כבר במשחקים האחרונים פרנקו לא שם אותו בחמישיה והעדיף שם את מקניל, למה שאם יהיה לך 3 זר טוב הוא לא יעדיף לשחק איתו כ 3 וכם מקניל כ 2, זה לא נשמעמלי הגיוני.

מישהו באמת חושב שרפי מנקו יכול לחזור לשחק בהפועל?
על כל החטאה, איבוד או סל על הראש שלו הוא ישפט לחומרה פי 100 מכל שחקן אחר. לא רואה איך הוא מקבל שקט מהקהל כאחד השחקנים. גם ככה הוא היה מסומן, לא רוצה לחשוב מה יהיה בסיטואציה שהוא חוזר.

מנקו צריך לחזור ניקולו מלי כדי לזכות לשקט.
הכל מו״מ וחבל שפרנקו והשחקנים משתפים עם זה פעולה.

הא? איך הגעת לחישוב המוזר הזה?
איך שלא תחשב את זה, אם הוא חותם בקבוצה אחרת זה חוסך לנו לפחות פי 2 מאשר אם הוא חותם על חוזה מקוצץ.
ופרנקו, גם כאשר העלה אותו מהספסל, עדיין נתן לו לפחות 20 דקות למשחק.
הוא לא צריך להישאר פה.

א. כי גם כשהו היה על הספסל הוא עדין היה ה 3 היחידי בסגל ומחליף היחידי לעמדה 4. את זה צריך לשנות.

ב. אם הוא חותם על חוזה של 40 אלף עד סוף השנה אתה מחוייב לשלם לו את ההפרש. בכלל הוא יכול לחתום על חוזה של שקל לכל התקוםה כי הוא "רוצה להשתקם ולהוריד מעצמו את העול וחובת ההוכחה" ואתה עדין תשלם לו את כל ההפרש.

אני לא מבין.
את מנקו אסור לזרוק מהקבוצה אבל את דגלאס אתה מעיף בלי למצמץ ?

אין בעייה להגיד שלום לכל שחקן שתרצה.

יש בעיה עם הלנת שכר בשביל לגרום לשחקן ללכת.

וזה מבלי לדבר על הצד המקצועי

אכן יש בעיה עם הלנת שכר כדי לגרום לשחקן ללכת אבל זה בכלל לא נושא הדיון (אפילו לא שלך) אלא האם צריך להשאיר את מנקו או לחתוך אותו

כל החישובים פה בכלל מוטעים, כי החסכון האמיתי על מנקו הוא בכלל בתחום המס. מנקו עולה 130 אלף דולר נטו, כלומר 260 אלף דולר בפועל (פחות או יותר). מיליון ש"ח בעונה. על זרים בסכומים שלנו אין מס בכלל.
מה שאומר שאפשר על השחרור של מנקו להרוויח 150 אלף דולר ובעודף שנשאר עדיין להביא פגז של זר במקום שולר.

א. אני נגד ההתנהלות של ההנהלה. ואיכשהו זה נשכח שהלינו שכר הץבשביל לגרום למנקו ללכת. וכולם משבחים אותם על זה. לי זה מפריע, אנושיות וכו'.

ב. מבחינה מקצועית מנקו הוא ה 3 היחיד והמליף היחיד ל 4. לא מבין אין זה נכון להיפטר ממנו. מקצועית. בטח כשאין לך מחליף.

אל דוד קלאסיק.