פורום השדים האדומים

מה שגורם לי להאמין שמדובר במשחקי סוכנים כאלה ואחרים ושום דבר פה עוד לא נסגר/הוחלט, כשתצא הודעה רשמית נדע יותר , אולי גם על מה שהיה מאחורי הקלעים בסיפור הזה.

יובל, מה ששוכמן הרוויח בגלבוע לא רלוונטי להפועל. לא רואה מצב שהוא ירוויח פחות ממאה אלף דולר נטו, ובנוסף יצטרכו לשלם לגלבוע השבחה (שיכולה להגיע לעוד כמה עשרות אלפי דולרים).
הנימוקים המקצועיים שכתבת הם בדיוק הנימוקים שמובילים להחלטה. ואני בגדול גם מסכים איתם. בנוסף, אין חוק רוסי בעונה הבאה ורביב לא נראה לי בנוי בשלב הזה להיות שחקן שעולה מהספסל.
אני רק מקווה שבניגוד לשנים האחרונות הפועל תביא זרים באמת ברמה בעמדות 1-2 ואז אף אחד לא יתגעגע לרביב. אם זה יקרה אכן שוכמן יתאים יותר כשחקן משלים לקבוצה מאשר רביב.
בנוגע לשוכמן-מנקו. לא חושב שצריך להשוות. אני די בטוח שהקהל של הפועל ימות על שוכמן מהשנייה הראשונה, בניגוד למנקו. וגם המעמד שלהם יהיה שונה.

רביב אלוהים. כואב הלב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אומנם אני לא מסכים עם ההורדה בערכו של מתן נאור כי הוא היה תורם הרבה עבודה שחורה בהגנה ולא תמיד דברים שהצליחו להכנס לסטטיסטיקה,
אבל חוץ מזה מסכים בכל מילה עם ההתנהלות של מקבלי ההחלטות בקבוצה ולא רק עם רביב. הפועל לא מצליחה להפיק את המקסימום מהיכולות של לא מעט שחקנים. אני לא מופתע אבל בהחלט קצת מאוכזב מההחלטה של ההנהלה לשחרר את רביב כי בכל זאת צריך להאשים את מישהו בכישלון של כולם והפעם הגיע תורו של רביב.

לא חושב שמאשימים אף אחד. לדעתי זאת פשוט תוצאה של ביטול החוק הרוסי. במצב החדש כמות וחשיבות הדקות של הישראלים כנראה תרד אצלנו. הכסף ששמים על זה גם כן יורד. ואז צריך להחליט אם להוציא אותו על עוד עונה של גארד בן 35 שיש מצב טוב שבכלל יפרוש בסוף העונה, או לתת חוזה לטווח ארוך לישראלי מבטיח בן 24. אם היו יותר דקות לישראלים, אז היה יותר קל לשים את הכסף על רביב כשחקן שישי שכזה, או אפילו חמישיה מתחלף עם שוכמן. במצב הנוכחי, ועוד כשיש את מדר שהולכים להמשיך לתת לו לא מעט דקות, זה מותרות.
רביב באמת נתן עונה לא רעה, אבל בשורה התחתונה הוא בסוף הקריירה. וגם ראו את זה בסדרה מול מכבי שהוא מאד התקשה לתפקד מול זרים/מתאזרחים צעירים ומהירים. הוא היה נון-פקטור בסדרה הזאת, וזה לא מקרי.

נראה כמו פוסט פרידה של רביב באינסטגרם:
https://www.instagram.com/p/By17e2rnPT5/?igshid=itczagdzdpzm

אפשר להציג את זה ככה, אבל אפשר גם להציג את זה כך שבמקום לתת לקפטן ולשחקן הכי טוב בקבוצה שלך בשנים האחרונות - ישראלים או זרים, לסיים את הקריירה במועדון - כשבניגוד למצב עם מתן נאור הוא עדיין תורם תרומה משמעותית (אע"פ שיש ירידה ביכולת שלו, הוא עדיין מהישראלים הטובים בליגה. וכן גם העובדה שהוא נתן את כל השנים האלו למועדון היא פקטור בהחלטה. חרא עלינו אם נהיה מועדון שלתחושת הזדהות ושייכות אין מקום (משני אבל חשוב) בקבלת ההחלטות המקצועית) אתה מביא על חשבונו ישראלי בינוני שהטיקט שלו הוא האסל ושתקרת הפוטנציאל שלו מגיע לגובה הברך של רביב במקרה הטוב והוא כבר די הגיע אליה.
ששוכמן ישאר באולם המתנ"סים בגן נר וימשיך להטריף את הקהל בנפנופי מגבת נלהבים ובשלשות מהפינה כשהקבוצה שלו במינוס עשרים כרגיל, ושים מדר ילך לשחק בלאומית, ואז להשאיר את רביב ולקוות שגם תומר גינת ישאר.
(אגב מה אתה עושה אם גינת הולך? נשאר עם סגל ישראלי בכיר של שוכמן וים מדר?)
גם כל הדיון פה יוצא מנקודת הנחה שרביב מבחינתו מוכן אך ורק להמשיך להרוויח אותו דבר ולא מוכן לרדת במחיר. ספוקלציה אמנם אבל נראה לי די מובן מאליו שגם רביב מבין שהוא בשלהי הקריירה ובהתאם השכר שלו צריך לרדת.

כל מילה

צריך להפריד בין שני דברים:
העניין המקצועי - ויכוח לגיטימי האם כדאי לעשות את המהלך, לוותר על רביב בשביל שוכמן
העניין הרגשי - אני חושב שלהאשים את הפועל בכך שהיא לא נותנת כבוד לסמלים/שחקנים ותיקים זה לא נכון ולא הוגן. ביחס לתקציב שלה הפועל עושה כמעט את המקסימום בנושא הזה. מתן שיחק בקבוצה, בחוזה יפה מאוד, גם כשהוא לא הצדיק אותו מקצועית. יש לא מעט קבוצות שהיו מוותרות על רביב אחרי עונת אברהמי/הדר שבה בתכל'ס הוא לא שיחק עונה שלמה, וכבר אז היה בן 32 פלוס(וטוב שהפועל לא ויתרה עליו, מקצועית וערכית), ואפשר ללכת אחורה גם לטוהר חיימוביץ, שקיבל את הקרדיט ונשאר עם הקבוצה בלאומית, בעונת אברהמי, למרות שבתכל'ס היה אפשר להביא שחקן טוב יותר. בתקציב המוגבל של הפועל לא פשוט לקבל את ההחלטות האלה. אם להפועל היה עוד 5 מיליון שקל בתקציב, אני מניח שלהשאיר את רביב הייתה החלטה הרבה יותר קלה.

הקטע פה הוא שבשיקלול שני הנושאים הללו (בלי להתעלם מאף אחד מהם) - הוא צריך להישאר. (כמובן בשכר מופחת מעט, ולא נראה לי שזו הבעיה)

לא תמיד זאת לא בעיה.
אצל מתן, למיטב זכרוני, זאת היתה הבעיה.

למען כל הנוגעים בדבר - קבוצה, שחקנים, אוהדים, והנהלה, אנא תנו לנו עוד עונה אחת לפחות של רביב בהפועל. בבקשה.

רק שאבין את הדרישה , נגיד והמשוואה היא קבוצה פי 2 יותר טובה או רביב, אתה מעדיף רביב? מה לגבי פי 1.5? מה לגבי פי 4?

לא שאני חושב שקבוצה שנבנה בלי רביב תיהיה דוקא יותר טובה, אבל הציפייה שלי היא לבניית הקבוצה הכי טובה שאפשר, אם זה כולל את רביב (לשעת ההנהלה והצוות המקצועי) אני אשמח, אם לא, שיעשו את השיקולים הנכונים לבנות הקבוצה הכי טובה שהם מאמינים שהם יכולים לבנות.

במצב הנוכחי לא חושב שתהיה קבוצה פחות טובה עם רביב בהפועל, וגם אם זה השיקול, מוכן לקבל קבוצה טיפה פחות טובה בשביל שרביב יישאר לשנה נוספת לפחות.

כל שנה אנחנו בונים על התקווה שתהיה קבוצה יותר טובה

אבל מה זה שווה לי להיות נניח, אפילו מקום 4, אם בכל רגע נתון יש על המגרש 4 אנשים באדום (או לבן במשחקי הבית), שאינני מזהה את פניהם ולא זוכר את שמם?

הסיבה היחידה שבעתיה לא צריך להשאיר את רביב היא אך ורק כספית

אה?
תאמין לי שאם תיהיה לנו קבוצה של מקום רביעי אתה תזהה אותם ותזכור את שמם... פאקינג את אנתוני מארשל אני זוכר (והוא לא שיחק שנייה) בפעם האחרונה שסיימנו מקום רביעי.

מארשל שיחק קצת.

קל ויפה לאמר "מעדיף קבוצה טובה קצת פחות עם רביב, מאשר קבוצה בלי רביב". ברגע האמת אבל למרבית האנשים לא יהיה מזה אכפת אם הקבוצה תתחיל לצבור הפסדים. אני לא אומר שזה בהכרח יקרה - שהשארת רביב תוביל ב100% ליותר הפסדים. אבל אני יכול אמר ב100% שאם יהיו יותר הפסדים כמעט לאף אחד לא יהיה אכפת שרביב בקבוצה. למרבה הצער זאת מערכת היחסים נכון להיום בין הקהל למועדון (ועוד יותר למרבה הצער, המועדון אשם בזה לא פחות מהקהל).

"נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו"

תודה רביב

אתה המשתמש האהוב עליי. נוסף לכך אגיד, לרמי כהן יש הרבה זכויות בהפועל, לא פחות ואפילו הרבה יותר מרביב לימונד. עם זאת, אם הוא מנשיב יחד עם ידידיה את הרוח לכיוון שנדמה שהוא מנשיב אותה (ניהול העמותה מיצה את עצמו, הגיע הזמן לבעלות פרטית, וכו'), כשבעיניי השחרור של רביב הוא חלק מאותו כיוון, הוא יגלה שיש הרבה אוהדי הפועל שחושבים מאוד אחרת.
ואם תורשה לי קצת דמגוגיה: אם אתה מאמץ את הערכים של מכבי בלי הכסף של מכבי, אתה תהיה בסוף מכבי בלי הכסף. לא הרבה מעבר לזה.

לצערי זה כבר קורה, לא מאתמול, ואנחנו עדיין ישנים בשמירה.

מואן:

אז יש לו חוזה לעונה הבאה או לא ?

גם לדעתי ראוי היה להשאיר אותו, מכל הבחינות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מו"מ מתקדם עם נס ציונה
https://www.israelhayom.co.il/article/670055

חתם בנס ציונה. טפי על כל מי שהיה מעורב בשחרור שלו.
תודה רביב על 6 השנים האחרונות. מדי עונה נקודת האור המקצועית הכמעט יחידה. אישית הרגע שהכי ישאר לי זה הסל ניצחון קוסט טו קוסט בין 2 גבוהים של ירושלים שפוצצו אותו בדרך לסל בפלייאוף בעונת רובינסון

אני אישית יכול להבין את השחרור. אבל עדיין יהיה מאד עצוב לראות אותו במדים אחרים.
רביב