פורום השדים האדומים

אם הטיעון של רביב זה שמגיע לו 130 אלף אז הטיעון של הפועל שה85 אלף נחתם בחוסר תום לב מחזיק הרבה מים, מה פתאום נס ציונה מחתימה שחקן ששווה 130 אלף בשנה בסכום כזה?
גם לא נשמע לי סביר שהוא יתבע על יותר ממה שהיה אמור לקבל בהפועל, נגיד ולא היה מוצא קבוצה, היה נשאר על הנייר בהפועל, אבל לא משחק, היה מקבל 110, אז למה שישלימו לו ל130? טיעון מגוחך בעיני.
להבנתי, הטענה היא סביב הדירה ורכב שנס ציונה לא נותנים.

בהצלחה להוכיח את זה. אולי היו צריכים לחשוב על האפשרות הזאת לפני ששיחררו אותו באופן חד צדדי....בכל מקרה רביב יוכל לטעון כנגד שקבוצות הציעו לו פחות בידיעה שהוא יכול להשלים ליותר מהפועל (לא נשמע לי מופרך בכלל).

ממה שאני מבין התביעה היא על התנאים הנלווים ל110 של העונה + הקיצוץ משנה שעברה.
התנאים הנלווים הם חלק מהחוזה כנראה, ואם כן הפועל אכלה אותה בזה לדעתי. והקיצוץ משנה שעברה כאמור בוצע בשביל חוזה בהפועל, לא בנס ציונה. בעיניי טיעון יותר חלש, אבל לא משהו מופרך לחלוטין.

כמה שחקן ישראלי, ברמה שלו, בתקופה של חוק רוסי היה מרוויח במכבי או בהפועל ירושלים? המשכורת שלו היא בדיחה, רק שהגאונים אצלנו דאגו שהיא גם תהיה בסוף עצובה.
אני לא מכיר את בית הלחמי, אבל יש מצב שגם בכדורסל מחפשים מאמן בובה?

רביב היה במכבי (ונכשל) והיה בירושלים בשתי קדנציות (ולא הצליח), אין שום קבוצה ישראלית אחרת, למעט הפועל, שהייתה משלמת לו יותר.
מספיק עם סיפורי האגדות האלה. אני בהחלט יכול להבין את הכעס של רביב, הפועל, כמו הפועל, עשתה את זה הכי עקום שיש, ואני בכלל לא בטוח שכל הבלגן שווה את זה מקצועית, אבל להפוך את רביב לאיזה קורבן. סליחה? אני מזכיר שאותה הפועל הלכה עם רביב אחרי עונה שלמה שהוא בתכל'ס לא שיחק בה (מצחיק שהוא מתלונן שההבאה של סקוררים כמו טאקר והאוול דפקה את העונה ההיא, ולא, למשל, הפציעה שלו...). ואני מזכיר שלפני שהפועל החתימה את רביב הוא היה בדרך להיות מה שיובל נעימי היום, אחרי שעבר לא מעט קבוצות ולא מימש את הפוטנציאל (מעניין שלפני הפועל הוא לא נשאר שנתיים מלאות באף קבוצה)
אז נכון שהפועל עשתה פה בלי סוף טעויות, אבל להציג את הפועל כרע המוחלט בסיפור הזה ואת רביב כשה תמים שהקריב את עצמו בשביל המועדון זה, תסלחו לי, מגעיל.

לשם שינוי אני מסכים עם כל מילה של פרוויס...

אני חושב שההשוואה לנעימי לא הכי מדויקת. שניהם שחקנים שהאופי שלהם דפק אותם קצת בבחירות קריירה לא נכונות, אבל רביב היה שחקן מוביל בקבוצת יורוליג (שאינה מכבי), שחקן חמישיה בליגה ספרדית.
אמנם רביב נכשל אצל שתי ה"גדולות", אבל גם לפני וגם אחרי זה נתן אצלנו ובקבוצות אחרות כמה עונות ברמות הגבוהות ביותר. הוא לא איזה קורבן מסכן, אבל גם לא עשינו לו איזו טובה גדולה שהוא צריך לנשק לנו את הרגליים כמו שהפועל מציגה את זה. אני בקלות יכול לדמיין סיטואציה שהיה מגיע לאיזו קבוצה בחו"ל, או אפילו הפועל חולון או ראשלצ ביותר כסף מהפועל, בטח אחרי העונה ההיא עם ארז.

הצגת את זה נכון: רביב לא קורבן והפועל לא עשתה לו טובה. השידוך הזה עשה טוב לשני הצדדים. ומסע הלכלוכים של רביב מגעיל וכפוי טובה. גם אם הוא פגוע בצדק (והוא פגוע בצדק, גם לדעתי)

תגיד, אתה מוכן סוף סוף להסביר מה הדברים הרעים שרביב עשה למועדון הזה שהופכים אותו ללא תמים? כי אני לא מסוגל לחשוב אפילו על דבר אחד.
או שכמו שעולה מהודעת המועדון עצם הדרישה שלו לקבל חוזה גבוה ממועדון עם תקציב קטן זה אקט לא תמים? ומה שאתה אומר זו ספקולציה וזה דמגוגי. כן כשרביב בא אלינו בהתחלה הוא היה במקום לא כל כך טוב בקריירה שלו, מה שאפשר את הגעתו אלינו כי שני הצדדים לקחו סיכון מסוים עם פוטנציאל לאפסייד גבוה (שגם התממש בסוף), ולכן היו מוכנים לקחת אותו. אחרי העונה הראשונה של רביב אצלנו לדעתי הוא בקלות היה יכול לקבל את הסכום שקיבל אצלנו ואף הרבה יותר במועדון כמו חולון למשל. האמירה הזאת לא באה להלל את הקורבן של רביב אלא רק לסתור את הרמיזה של המועדון, כאילו המועדון הקריב פה למען רביב סתם כי אוהבים את העיניים היפות שלו, ושבלי מפעל הצדקה של כהן ורפפורט רביב יכול מקסימום לשחק עבור תלושי תו הזהב לקניות בשופרסל.
אז אף אחד לא אומר שרביב הקריב את עצמו למען המועדון. אבל הוא כן היה הקפטן והשחקן המוביל שלך שנים רבות והתרומה המקצועית שלו היתה אדירה ומעבר לטעות המקצועית (שאפשר להתווכח עליה. בעיני הזוי להחליף את רביב גם בן 35 ועם ירידה ביכולת בשביל שוכמן, אפילו אם היה כאן איזשהו חיסכון כלכלי אבל במיוחד כשמסתמן שאין כזנ והעלות יוצאת דומה), לא מגיע לו היחס המסריח הזה והפרידה הדוחה הזאת כאילו מדובר באיזה זר חולף שהיה פה ל2 דקות. זה הכל.
אגב, את כל זה אני אומר בהנחה שבאמת רביב טועה והמועדון לא חייב לו כלום. נחכה לתוצאות הבוררוץ אבל אם יש פה גם אלמנט של הפרת חוזה וניסיון להתחמק מתשלומים שלרביב מגיע, אז ראשי המועדון שלנו גרועים יותר משימון מזרחי

לא טוען שרביב עשה דברים רעים למועדון. השידוך בין הפועל לרביב היה טוב לשני הצדדים. לרביב זה החיה את הקריירה. להפועל זה השתלם מקצועית. אבל רביב מציג את הדברים כאילו מדובר במועדון נוראי שעשה לו רע. סליחה, המועדון הזה בנה קבוצה סביב רביב גם אחרי עונה שלמה שהוא בתכל'ס לא תפקד בה, המועדון הזה החתים את רביב לשש שנים, אחרי שלפני הפועל בכל עונה הוא החליף קבוצה.
רביב פגוע ובצדק. אם זה היה תלוי בי - אני לא הייתי משחרר אותו. אני לא חושב שהתועלת המקצועית, אם בכלל יש כזאת, שווה את הבלגן. ועדיין, הלכלוכים שהוא מפיץ לכל עבר הם מגעילים וכפויי טובה. כן, למרות שהמועדון עשה פה כל טעות אפשרית.

מה הדברים המגעילים והכפויי טובה שהוא אמר אבל? הוא יצא נגד רמי וידידיה. אתה בעצמך אומר שהוא פגוע מהם ובצדק אז למה לצאת נגדם זה כפוי טובה או מגעיל? הם אלה שפגעו בו ולא להיפך. ואם יתברר בבוררות שהוא צודק ואכן עשו לו מין שיטת מצליח כמו שהמשתמש הפועל תיאר פה? נראה לי חשוב גם לעשות את ההפרדה בין רמי וידידיה לבין המועדון בכלליותו. הוא יוצא נגד היחס התועלתני והמנצל שקיבל מהם ולא נגד המועדון הפועל תל אביב ככלל ולכן אני לא רואה פה אלמנט של כפיות טובה. ובאופן כללי בקשר לדברים האלה אני מסכים לחלוטין עם ההודעה הזו:

אם הוא פגוע בצדק אז איך לעזאזל זה כפוי טובה ומגעיל שהוא אומר דברים פוגעים בחזרה? בטח כשמרבית מה שהוא ואמר נשמע לי (ואני מאמין שלא רק לי) הגיוני למדי. אני לא חושב שיש בנאדם אחד שמכיר את ידידיה ושמע את מה שרביב מתאר ואמר "די לא יכול להיות. ידידיה?! ידידיה שלנו?!?! לא מאמין"

זה ממש לא נשמע שהוא התבלבל, לא תפסו אותו בהפתעה, זה נשמע כמו אג'נדה שהוא הכין מראש ואולי אפילו מה שהוא באמת הנרטיב שלו.
מאכזב. מאוד.

מוזר, הייתי בטוח שאחרי הדברים שנאמרו אתמול באסיפה אני אראה פה התנצלויות, דברי חרטה, משהו... כלום?

אם הוא היה אומר שאילת סיימו מקום שני זה היה משרת את ה"אג'נדה" שלו לא פחות. אולי אפילו יותר

מה אמרו?

מצטרף לשאלה, בתור חבר עמותה שלא יכל להגיע.
(אשמח גם בפרטי).

מבלי להיכנס לפרטים (בכל זאת, תוכן האסיפות אמור להישאר חסוי כמה שאפשר), תוארה שם התנהלות שהיא הרבה מעבר לבעייתית למשך כל אורך העונה, בכל רמה אפשרית ומול כל בנאדם במועדון. התנהלות שלא הותירה להנהלה ברירה אלא לקבל החלטה שהוא לא יכול להמשיך במועדון, בלי קשר לשיקולים מקצועיים או כלכליים (ומן הסתם יש להחלטה הזאת מחיר כלכלי שהמועדון צריך לספוג).

לצערי הוחלט, לאור התקופה של לימונד במועדון, לנסות להיפרד באופן מכובד ולא להוציא שום דבר מזה, לפחות עד שהוא מצידו הלך ולכלך על המועדון ועל העומדים בראשו מעל כל במה אפשרית (וגם עכשיו הדברים שנאמרו, נאמרו בפורום מאוד מצומצם שרק מי שרצה לשמוע את הסיפור המלא בא ושמע). אני באופן אישי ממש לא מסכים עם הגישה הזאת, וחושב המועדון כן חייב איזשהו דין וחשבון עבור האוהדים שלו, אפילו ברמה של לקבל את הצד של המועדון לגבי נושאים כאלה, ולא להשאיר את האוהדים בתחושה שהמועדון מתנהל כפי שהוא מצויר על ידי אחרים. לדעתי הגישה הזאת של "אין טעם להציג את עמדתנו כי גם ככה כולם נגדנו וכולם חושבים שאנחנו נוכלים ושקרנים ואף אחד לא יאמין לנו" פוגעת במועדון ובתדמית שלו בטווח הארוך.

רביב כ"כ פגע במועדון במשך כל השנה עד שסוף חודש מאי הגיעו איתו לע סיכום בע"פ שהוא ימשיך, ואף אישרו את זה לוואלה ספורט.
מעניין.
https://sports.walla.co.il/item/3237851

הסיכום על הארכת החוזה הייתה בקיץ הקודם. גם בפרסום הזה (שלא מהווה הוכחה לשום דבר) לא כתוב שהסיכום היה בחודש מאי.
איך לימונד היה יכול לקצץ בכלל ממשכורת העונתית שבוע לפני סוף העונה?
ואיזה היגיון יש בהארכת החוזה שלו לעוד עונה רק כדי לשחרר אותו חודש אחר כך?

לא הבנת, מיד אחרי שהתקבלה ההחלטה במאי, רביב דאג לעשות שורה של ציקלווינים באוזן לכל אחד מעובדי המועדון, ולידידיה הוסיף עוד ציקלווין ואף כינה אותו "ידידיה ידידיו". לאחר מכן לא נותרה שום ברירה אלא לשחרר אותו. להחלטה כמובן אין שום קשר לשיקולים כלכליים, אלא רק לציקלווינים שעובדי המועדון האומללים ספגו ממנו, לאחר האישור על חידוש החוזה שלו במאי. יש לציין שרביב היה כל כך בלתי נסבל עד שבמשך שש שנים המועדון רק ספג וספג את הציקלווינים, שאף החמירו בעונה האחרונה. מספר עובדים התלוננו שרביב אוהב לעשות את מה שהוא מכנה "תרגיל הבקבוק והמים", במסגרתו הוא מרטיב את העובדים במים שיוצאים מבקבוק, ואף מעלה את האירוע מאוחר יותר לסטורי בסנפצ'אט בחשבון פרטי בשם "ramicoheninhapoel4ever".

אני מתקשה להבין איך אחרי שש (!) שנים במועדון פתאום הגיעו למסקנה שזהו, אי אפשר יותר. ניח שזה נכון. באמת באמת אי אפשר היה להחזיק מעמד עוד עונה ולהימנע מהשיט סטורם הזה? לא הייתי באסיפה, אבל נשמע תמוה.
ועוד כשזה מגיע על רקע התנהלות דומה בעבר של שיחרור תמוה של שחקנים באמצע חוזה מסיבות מקצועיות ורגע אחרי זה להוציא לכאורה החוצה סיפורים כמה הם התנהלו בצורה לא מקצועית וכו' כדי לנסות להתחמק מתשלום כל החוזה.

אני לא יודע מה יותר מביך - זה שאתה כותב פעמיים שההחלטה התקבלה במאי למרות שזה לא נטען על ידי אף אחד, או זה שאתה חושב שההחלטה לחתוך אותו, שעלתה למועדון עשרות אלפי דולר (ואף אחד לא מתכחש לכך), נבעה משיקולים כלכליים. אני באמת ממליץ לך להתמקד או בהבנת הנקרא או בחשבון, ולהשתפר לפחות באחד התחומים באופן משמעותי.

24 במאי 2019 - "ראשי הפועל תל אביב אישרו כי לימונד ימשיך בעונה הבאה". איך עוד אפשר לפרש את המשפט הזה חוץ ממשפט שרלוונטי לסוף מאי?
אור שקדי התעורר בבוקר ורצה לשקר דווקא בנוגע לשיחה שהייתה לו עם ראשי הפועל תל אביב לגבי רביב לימונד? זו פסיכוזה מאוד משונה מצידו אם זה נכון.
בכל אופן אני לא חושב או יודע אם ההחלטה נעשתה משיקול כלכלי, אני פשוט לא מבין את השיקולים שהובילו אליה. אוסף ה"עובדות" שציינת לעיל לא שכנעו אותי במיוחד, כשמדובר באדם כל כך בלתי נסבל שהוא תואר פעמים רבות על ידי אותה הנהלה כמוביל והבכיר בשחקני הפועל בשנים האלה. זה למשל, ציטוט מיולי 2017, לא הרבה זמן לפני שרביב שינה לחלוטין את האישיות שלו, כנראה:
"המינוי של רביב לתפקיד הוא טבעי", אמר יו"ר העמותה רמי כהן, "הוא הישראלי הבכיר והוותיק בקבוצה, ואנו בטוחים שהוא יידע להוביל אותה מבחינה חברתית ומקצועית בשנים הבאות".

נראה לי הרבה יותר סביר שאכן היתה פה החלטה מקצועית, אבל פשוט שהתקבלה בצורה חובבנית (כמו לא מעט החלטות אצלנו, כולל דומות מאד לזאת) ובלי יותר מדי מחשבות על ההשלכות והאלטרנטיבות. לא יכול להיות שעוברים מ"אתה קפטן ושש שנים איתנו וסמל, וקח חוזה לעוד עונה וגמור פה את הקריירה" בתחילת העונה ואחרי חצי שנה מגיעים ישר ל"אי אפשר לסבול את זה, מעדיפים לזרוק מאה אלף דולר ורק שלא תהיה פה" בלי לעבור כמה דברים באמצע ובלי להגיע לזה ממש כמוצא אחרון.

אני מבין שהפועל חושבת שבית המשפט יפסוק נגד רביב. אני מאד מקווה שאכן כך יהיה ושיש דברים מעבר למה שנראה על פני השטח ושפורסם, כי אחרת זאת באמת החלטה שאי אפשר להבין אותה

שוב, הבנת הנקרא.
גם אם המשפט הזה נכון, לא כתוב בשום מקום שההחלטה עצמה להאריך את החוזה שלו התקבלה בחודש מאי, אלא שנכון לחודש מאי ללימונד היה חוזה לעונה הבאה בהפועל. להפך, אפילו בכתבה עצמה שעליה אתה מתבסס כתוב שההחלטה להאריך את החוזה בתמורה לקיצוץ התקבלה "במהלך העונה הנוכחית".
מעבר לכך, אתמול באסיפת העמותה נאמר שהסיכום עם לימונד היה בקיץ הקודם, לפני שנה. אם אתה רוצה לחשוב שמה שנאמר באסיפה הוא שקר מוחלט, בבקשה.

שכל אחד יעשה את החישובים שלו מהי השתלשלות האירועים ההגיונית לאור מה שקורה באשכול הזה, לי זה קשה, יש לי בעיה בחשבון והבנת הנקרא.

ושוב, מוזר מאוד שאף אחד מאלה שזועמים על השחרור של לימונד והנושא נמצא בדמם, לא טרחו להגיע אתמול לאסיפת העמותה ולהתעמת מול רמי כהן בנושא, ולהעמיד אותו במקום אל מול כל שאר הנוכחים לנוכח העובדות הכל כך משכנעות שאור שקדי פרסם. כי בתגובה לדברים שתוארו שם, לא נשמע בתגובה אף לא טענה אחת בנושא.
מילא אחד או שניים שבמקרה לא יכלו להגיע, אבל אף אחד מעשרות (אם לא מאות) חברי העמותה שכל כך זועמים על השחרור הפושע של לימונד, לא היה חשוב להם מספיק לשמוע את הצד של המועדון ממקור ראשון או לחילופין להביע את עמדתם בנושא?
יכול להיות שיש גרעין של אמת והיגיון בגישה של המועדון לסתום את הפה ולא לטרוח לדברר את עצמם, כי מי שרוצה לצאת נגד המועדון, שום דבר לא יפריע לו גם ככה.

תן לי לספר לך שאני אוהב את הפועל לא פחות ממך. זו בדיוק הסיבה שאני מתווכח איתך כאן, וזה ייתכן גם אם אנחנו לא מסכימים זה עם זה. לפעמים תואיל לך קצת צניעות וטיפה פחות נחרצות במילים שאתה כותב.

אם זה איכשהו מכוון אליי, אני לא "זועם" על המועדון ובטח לא עד כדי כך שאטריח את עצמי לישיבת חברי עמותה שממילא היא חסרת משמעות מבחינתי. אתה בעצמך אומר שכל הגישה הזאת שרק מקורבים ומי שמטריח את עצמו לבוא לישיבת חברי עמותה מקבל הסבר מפורט היא לא טובה ולא מועילה למועדון ולאוהדים. אני גם לא חושב שאם מישהו לא מטריח את עצמו לאסיפת חברי עמותה זה אוטומטית אומר שאסור לו לחוות דעה בנושא, בטח בהחלטה שכבר בוצעה ואי אפשר לחזור ממנה וחוץ מהוצאת קיטור במקרה הטוב אי אפשר לעשות לגביה כלום.

וכל זה רק מודגש על רקע העובדה שגם להתנהלות דומה בעבר ניתנו הסברים משכנעים ומעומק הלב שהתגלו לעיתים כלא מאד קשורים למציאות, כך שאפשר להרשות לעצמנו לא להתרגש יותר מדי גם מההסברים שניתנו הפעם.

על מה צניעות, למען השם? הוא לא נותן פה איזה ניתוח מקצועי, הוא מצטט באופן מדויק דברים שנאמרו לפני 24 שעות באסיפה.