תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 00:09

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 22 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 08 יולי 2017, 15:00 
סמל אישי של המשתמש
עברה עלינו עונה מזעזעת (אם כי יותר מוצלחת מהכדורגל), ויותר ויותר ישנן קריאות ל"הפרטה" מוחלטת של המועדון, וערגה לאיזה בעל-הון חביב שיציל אותנו מדשדוש באמצע-תחתית הטבלה.
עכשיו, יש סיכוי שאם יהיה איזה בעלים עשיר למועדון, הוא יחווה הצלחה מסחררת וזה יהיה זיווג משמיים. הבעיה היא שזה גם יכול להיות הפוך, ושליטה מוחלטת של אדם אחד (או חברה) מונעת מאיתנו לבלום התדרדרות שכזו אם היא מתרחשת. והיא עלולה להתרחש בכל רגע. לדעתי אנשים שעברו את שאול אייזנברג צריכים להבין את זה, אבל משום מה זה לא תמיד ככה, אז בואו נדבר קצת על חסן עבדאללה עיסמאיק.

חסן עבדאללה עיסמאיק הוא איש עסקים ירדני, מליונר והבעלים בפועל של קבוצת מינכן 1860. בעונה שעברה הקבוצה ירדה מהליגה השניה לליגה שלישית. קורה, זוועה - אבל עוברים את זה. ב-2 ליוני השנה הסתבר שלעיסמאיק אין רצון להוציא "יותר מדי" כסף, הקבוצה לא עברה את הבקרה התקציבית, מה שהוריד אותה אוטומטית לליגה הרביעית (הרגיונאלליגה). עכשיו, הליגה הרביעית בגרמניה היא חור שחור. זו למעשה הליגה הראשונה שאינה כלל-פדרלית, אלא מחולקת ל-5 תתי-ליגות. האלופות של כל תתי-הליגות + אחת הסגניות מתמודדות ביניהן בסוף העונה בפלייאוף העליה לליגה השלישית (שהיא כאמור כן כלל-פדרלית). רק שלוש עולות לליגה השלישית. כלומר, ברגע שישנה בתת-ליגה מסויימת וודאות כמעט מוחלטת מיהי האלופה, כל הקבוצות שאינן מתמודדות על הירידה פחות או יותר סיימו את העונה, כי למי איכפת מהמיקום, הוא לא מעניק שום דבר מעבר למענק כספי מינימלי.

היום פורסם כי חברת הביטוח Die Bayerische, עימה התנהל מו"מ על חסות, החליטה לחזור בה והיא לא תעניק את 2 מליון היורו שהייתה אמורה להעניק במסגרת החסות. למה? כי אחת הדרישות הייתה מושב במועצת המנהלים של הקבוצה, ואיסמעיק החליט שזה לא מתאים לו. וככה יוצא שאת עונת 2017/18 תפתח מינכון 1860 עם ספונסר אחר. אולי אחד שישלם יותר, אולי אחד שישלם פחות. האוהדים בינתיים רותחים ומתחרפנים מזה.

בקיצור, הערגה לבעל הון היא קשקוש, כי אנחנו לא יודעים מתי ימאס לו, או מתי העסק פשוט לא ישתלם לו כלכלית ויהיו קיצוצים עמוקים. הדרך היחידה למנוע מצב כזה היא להשאיר שליטה מסויימת (לדעתי - רוב השליטה) בידי האוהדים. אם להתנסח בעדינות, עונה-שתיים מסריחות עדיפות על פוטנציאל ההרס של בעל הון יחיד או חברה מסחרית, ללא שליטה של האוהדים. גם ארבע עונות כאלה עדיפות.

_________________
Nie wieder Makkabi
I use Arch btw


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 08:26 
סמל אישי של המשתמש
#דבריםשאפשרלקרוארקבפורוםשלאוהדיהפועל
#רקהפועלזהמרגש
:CHE:

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 08:54 
בתחילת שנות ה-2000, קנה את הפועל תל אביב, אז בליגה השניה, האוליגרך גושינסקי.
העמיד תקציבי עתק, הקבוצה הביאה הישגים מדהימים, והכל היה אחלה.
עד שנמאס לו, והוא פשוט הפסיק להשקיע.

זה קרה לכל כך הרבה קבוצות, וזה ימשיך לקרות.
מעדיף עכשיו עשור של דשדוש, מאשר בעלות פרטית.

_________________
יא חביבי !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 09:08 
סמל אישי של המשתמש
בקיצור, אתה חותם על מקום 8 והפסד בסדרה לירושלים/מכבי. במקרה הטוב.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 09:33 
סמל אישי של המשתמש
למה ככה? עם קצת "מזל" אולי גם נפשוט רגל ונתחיל שוב מליגה ב'

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 15:49 
הלכת רחוק עד מינכן, אבל כבר שכחנו שהתסריט שהצגת קרה אחד לאחד גם לנו. בקיץ 2006 לא ירדנו בסיום העונה, אבל שאול החליט בכל זאת להוריד אותנו ליגה טכנית, באופן מנהלתי. למה? ככה. כי אין כסף ומגיע לאוהדים החצופים האלו שהחרימו ולא באו להיכל, אחרי שהוא נתן יד לסלק אותנו ולהחריב את אוסישקין (ע"ע "20 חוליגנים לא יעצרו את הקדמה").


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 17:18 
pelegs כתב:
עברה עלינו עונה מזעזעת (אם כי יותר מוצלחת מהכדורגל), ויותר ויותר ישנן קריאות ל"הפרטה" מוחלטת של המועדון, וערגה לאיזה בעל-הון חביב שיציל אותנו מדשדוש באמצע-תחתית הטבלה.
עכשיו, יש סיכוי שאם יהיה איזה בעלים עשיר למועדון, הוא יחווה הצלחה מסחררת וזה יהיה זיווג משמיים. הבעיה היא שזה גם יכול להיות הפוך, ושליטה מוחלטת של אדם אחד (או חברה) מונעת מאיתנו לבלום התדרדרות שכזו אם היא מתרחשת. והיא עלולה להתרחש בכל רגע. לדעתי אנשים שעברו את שאול אייזנברג צריכים להבין את זה, אבל משום מה זה לא תמיד ככה, אז בואו נדבר קצת על חסן עבדאללה עיסמאיק.

חסן עבדאללה עיסמאיק הוא איש עסקים ירדני, מליונר והבעלים בפועל של קבוצת מינכן 1860. בעונה שעברה הקבוצה ירדה מהליגה השניה לליגה שלישית. קורה, זוועה - אבל עוברים את זה. ב-2 ליוני השנה הסתבר שלעיסמאיק אין רצון להוציא "יותר מדי" כסף, הקבוצה לא עברה את הבקרה התקציבית, מה שהוריד אותה אוטומטית לליגה הרביעית (הרגיונאלליגה). עכשיו, הליגה הרביעית בגרמניה היא חור שחור. זו למעשה הליגה הראשונה שאינה כלל-פדרלית, אלא מחולקת ל-5 תתי-ליגות. האלופות של כל תתי-הליגות + אחת הסגניות מתמודדות ביניהן בסוף העונה בפלייאוף העליה לליגה השלישית (שהיא כאמור כן כלל-פדרלית). רק שלוש עולות לליגה השלישית. כלומר, ברגע שישנה בתת-ליגה מסויימת וודאות כמעט מוחלטת מיהי האלופה, כל הקבוצות שאינן מתמודדות על הירידה פחות או יותר סיימו את העונה, כי למי איכפת מהמיקום, הוא לא מעניק שום דבר מעבר למענק כספי מינימלי.

היום פורסם כי חברת הביטוח Die Bayerische, עימה התנהל מו"מ על חסות, החליטה לחזור בה והיא לא תעניק את 2 מליון היורו שהייתה אמורה להעניק במסגרת החסות. למה? כי אחת הדרישות הייתה מושב במועצת המנהלים של הקבוצה, ואיסמעיק החליט שזה לא מתאים לו. וככה יוצא שאת עונת 2017/18 תפתח מינכון 1860 עם ספונסר אחר. אולי אחד שישלם יותר, אולי אחד שישלם פחות. האוהדים בינתיים רותחים ומתחרפנים מזה.

בקיצור, הערגה לבעל הון היא קשקוש, כי אנחנו לא יודעים מתי ימאס לו, או מתי העסק פשוט לא ישתלם לו כלכלית ויהיו קיצוצים עמוקים. הדרך היחידה למנוע מצב כזה היא להשאיר שליטה מסויימת (לדעתי - רוב השליטה) בידי האוהדים. אם להתנסח בעדינות, עונה-שתיים מסריחות עדיפות על פוטנציאל ההרס של בעל הון יחיד או חברה מסחרית, ללא שליטה של האוהדים. גם ארבע עונות כאלה עדיפות.


איך אתה מסביר את האירועים במינכן 1860 עם חוק ה- 50+1 אליו הם מחוייבים, על פי חוקי הבונדסליגה והתאחדות הכדורגל הגרמנית ?
לא מכיר את השתלשלות האירועים במועדון, לכן אני שואל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 19:11 
סמל אישי של המשתמש
קראתי באיזה בלוג שהבעלים הצליח למנות את חברי המשפחה שלו כנציגי העמותה או משהו כזה

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 19:41 
לא הבנתי. איך בעלות של אוהדים מונעת את המצב שלא יהיה כסף או שיהיו קיצוצים עמוקים או שהקבוצה תרד ליגה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 09 יולי 2017, 22:11 
red pepper כתב:
לא הבנתי. איך בעלות של אוהדים מונעת את המצב שלא יהיה כסף או שיהיו קיצוצים עמוקים או שהקבוצה תרד ליגה?

אני חושב שזה מונע שליטה טוטאלית לחלוטין של אדם אחד על מועדון שלם.
ואז ההשקעה מתחלקת או משהו.

_________________
יא חביבי !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 11 יולי 2017, 22:17 
סמל אישי של המשתמש
red pepper כתב:
לא הבנתי. איך בעלות של אוהדים מונעת את המצב שלא יהיה כסף או שיהיו קיצוצים עמוקים או שהקבוצה תרד ליגה?


היא מונעת את המצב בו יש גוף אחד (אדם פרטי או חברה עיסקית) שמחזיק ברוב הזכויות ויכול פשוט להחליט שלא בזין שלו תקציב שמאפשר עונה מוצלחת, או אפילו להישאר בליגה. פיקוח של האוהדים דרך זכות ההחלטה הסופית מבטיח שזה לא יהיה המצב.
כאילו, באמת - לא הספיק לנו מקרה שאול?

_________________
Nie wieder Makkabi
I use Arch btw


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 12 יולי 2017, 06:05 
אז בוא אני אענה על זה בצורה פשוטה. מבנה של בעלות אוהדים כזה, לא מונע את זה שיהיה תקציב נמוך, לא מבטיח את זה שיהיה תקציב שמאפשר עונה מוצלחת, לא מבטיח שיהיה תקציב בשביל להשאר בליגה, ובוא תסביר לי איך בדיוק פיקוח של האוהדים (על מה) מבטיח שזה לא יהיה המצב.
לבעלות אוהדים יש כל מיני יתרונות. אף אחד מהם לא קשור למה שנאמר כאן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 12 יולי 2017, 08:26 
כולם צודקים (מי פחות מי יותר, זה באמת לא משנה) ולכן אנחנו בבעיה. המסגרת הארגונית הנוכחית (ובמילים אחרות - קיבוץ הנדבות הנוכחי) די מיצתה את עצמה, היא אינה מאפשרת להגיע להישגים, בטח לא לטווח ארוך. מנגד, משקיע אמיתי אינו מתדפק על דלתותינו, וגם אילו היה מישהו כזה, כולנו חוששים מתקדים גוסינסקי, ובצדק. רק לאלוהים הפתרונים מה עושים, איך מתקדמים, אין לא מסתפקים בשאריות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 12 יולי 2017, 10:11 
סמל אישי של המשתמש
red pepper כתב:
אז בוא אני אענה על זה בצורה פשוטה. מבנה של בעלות אוהדים כזה, לא מונע את זה שיהיה תקציב נמוך, לא מבטיח את זה שיהיה תקציב שמאפשר עונה מוצלחת, לא מבטיח שיהיה תקציב בשביל להשאר בליגה, ובוא תסביר לי איך בדיוק פיקוח של האוהדים (על מה) מבטיח שזה לא יהיה המצב.
לבעלות אוהדים יש כל מיני יתרונות. אף אחד מהם לא קשור למה שנאמר כאן.


אה, זה די ברור - קח את מקרה מינכן 1860 לדוגמא. אם היתה לאוהדים איזושהי יכולת שליטה על הנעשה, הם היו יכולים למנוע את הירידה לליגה רביעית. איך? במינימום ע"י גיוס כספים. בחיפוש אחר שותף אחר, במציאת ספונסר בעצמם. לא אומר שזה קל, אלא שזה אפשרי. זה בניגוד למצב שלהם עכשיו בוא כל מה שהם יכולים לעשות זה להביט בקבוצה שלהם מתדרדרת ולבכות (אולי גם להפגין מול הבית של הבעלים ולקוות שאיכפת לו. לא איכפת לו, אגב).

עכשיו, מבנה בעלות משותף בוודאי שלא מבטיח אף אחד מהדברים שכתבת. אבל זה לא מה שאני טענתי בזכותו - הוא כן מבטיח את היכולת של האוהדים למנוע "נעילה" של הקבוצה לידי מישהו אחד. הוא מבטיח להמנע מהמצב בו אדם אחד (או גוף אחד) מחזיק את הקבוצה כבעלת ערובה - הוא לא מעוניין להשקיע בה בגלל שזה עולה כסף, אבל לא מעוניין להיפטר ממנה בגלל שזה בכל זאת מכניס לו כסף, או יוקרה, או וואטאבר.

כשיש מבנה שמאפשר לחברות להכניס כסף, אבל לא מאפשר להן לרסק את הקבוצה כשבא להן, אפשר להגיע רחוק מאד. אנשים לא בורחים בהזדמנות עיסקית רק כי היא לא מושלמת.

_________________
Nie wieder Makkabi
I use Arch btw


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 12 יולי 2017, 10:40 
המודל של הפועל בכדורסל הוא הצלחה ענקית והוא צריך להמשיך באותה צורה.
יש לנו קבוצה, יש לנו אולם ויש במה להתגאות.
עם נמשיך באותה הדרך לטווח ארוך יגיעו גם ההישגים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 12 יולי 2017, 10:47 
סמל אישי של המשתמש
pelegs כתב:
red pepper כתב:
אז בוא אני אענה על זה בצורה פשוטה. מבנה של בעלות אוהדים כזה, לא מונע את זה שיהיה תקציב נמוך, לא מבטיח את זה שיהיה תקציב שמאפשר עונה מוצלחת, לא מבטיח שיהיה תקציב בשביל להשאר בליגה, ובוא תסביר לי איך בדיוק פיקוח של האוהדים (על מה) מבטיח שזה לא יהיה המצב.
לבעלות אוהדים יש כל מיני יתרונות. אף אחד מהם לא קשור למה שנאמר כאן.


אה, זה די ברור - קח את מקרה מינכן 1860 לדוגמא. אם היתה לאוהדים איזושהי יכולת שליטה על הנעשה, הם היו יכולים למנוע את הירידה לליגה רביעית. איך? במינימום ע"י גיוס כספים. בחיפוש אחר שותף אחר, במציאת ספונסר בעצמם. לא אומר שזה קל, אלא שזה אפשרי. זה בניגוד למצב שלהם עכשיו בוא כל מה שהם יכולים לעשות זה להביט בקבוצה שלהם מתדרדרת ולבכות (אולי גם להפגין מול הבית של הבעלים ולקוות שאיכפת לו. לא איכפת לו, אגב).

עכשיו, מבנה בעלות משותף בוודאי שלא מבטיח אף אחד מהדברים שכתבת. אבל זה לא מה שאני טענתי בזכותו - הוא כן מבטיח את היכולת של האוהדים למנוע "נעילה" של הקבוצה לידי מישהו אחד. הוא מבטיח להמנע מהמצב בו אדם אחד (או גוף אחד) מחזיק את הקבוצה כבעלת ערובה - הוא לא מעוניין להשקיע בה בגלל שזה עולה כסף, אבל לא מעוניין להיפטר ממנה בגלל שזה בכל זאת מכניס לו כסף, או יוקרה, או וואטאבר.

כשיש מבנה שמאפשר לחברות להכניס כסף, אבל לא מאפשר להן לרסק את הקבוצה כשבא להן, אפשר להגיע רחוק מאד. אנשים לא בורחים בהזדמנות עיסקית רק כי היא לא מושלמת.

אני חושב שצריך להיפטר מהמילה "מבטיח" על כל הטיותיה בהקשר הזה. יותר נכון לאמר "מגדיל את הסיכויים".

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 12 יולי 2017, 10:51 
פרוספר כתב:
המודל של הפועל בכדורסל הוא הצלחה ענקית והוא צריך להמשיך באותה צורה.
יש לנו קבוצה, יש לנו אולם ויש במה להתגאות.
עם נמשיך באותה הדרך לטווח ארוך יגיעו גם ההישגים.
אחי, אתם מקום אחרון ביורוליג.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 12 יולי 2017, 11:46 
pelegs כתב:
red pepper כתב:
אז בוא אני אענה על זה בצורה פשוטה. מבנה של בעלות אוהדים כזה, לא מונע את זה שיהיה תקציב נמוך, לא מבטיח את זה שיהיה תקציב שמאפשר עונה מוצלחת, לא מבטיח שיהיה תקציב בשביל להשאר בליגה, ובוא תסביר לי איך בדיוק פיקוח של האוהדים (על מה) מבטיח שזה לא יהיה המצב.
לבעלות אוהדים יש כל מיני יתרונות. אף אחד מהם לא קשור למה שנאמר כאן.


אה, זה די ברור - קח את מקרה מינכן 1860 לדוגמא. אם היתה לאוהדים איזושהי יכולת שליטה על הנעשה, הם היו יכולים למנוע את הירידה לליגה רביעית. איך? במינימום ע"י גיוס כספים. בחיפוש אחר שותף אחר, במציאת ספונסר בעצמם. לא אומר שזה קל, אלא שזה אפשרי. זה בניגוד למצב שלהם עכשיו בוא כל מה שהם יכולים לעשות זה להביט בקבוצה שלהם מתדרדרת ולבכות (אולי גם להפגין מול הבית של הבעלים ולקוות שאיכפת לו. לא איכפת לו, אגב).

עכשיו, מבנה בעלות משותף בוודאי שלא מבטיח אף אחד מהדברים שכתבת. אבל זה לא מה שאני טענתי בזכותו - הוא כן מבטיח את היכולת של האוהדים למנוע "נעילה" של הקבוצה לידי מישהו אחד. הוא מבטיח להמנע מהמצב בו אדם אחד (או גוף אחד) מחזיק את הקבוצה כבעלת ערובה - הוא לא מעוניין להשקיע בה בגלל שזה עולה כסף, אבל לא מעוניין להיפטר ממנה בגלל שזה בכל זאת מכניס לו כסף, או יוקרה, או וואטאבר.

כשיש מבנה שמאפשר לחברות להכניס כסף, אבל לא מאפשר להן לרסק את הקבוצה כשבא להן, אפשר להגיע רחוק מאד. אנשים לא בורחים בהזדמנות עיסקית רק כי היא לא מושלמת.


לגבי הטרמינולוגיה, אתה צודק. הטענה שלך נכונה. העניין הוא שבעלות מלאה או חלקית (עם רוב) של אוהדים על קבוצה במבנה ההכנסות שקיים בספורט בישראל (בניגוד לגרמניה) הוא מוגבל מאוד, וכאשר האוהדים של הקבוצה (שהם גם הבעלים) לא מבינים את העניין הזה אז ההשלכות יכולות להיות גם בסדר גודל של מה שקרה למינכן 1860.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 13 יולי 2017, 15:06 
סמל אישי של המשתמש
red pepper כתב:
pelegs כתב:
red pepper כתב:
אז בוא אני אענה על זה בצורה פשוטה. מבנה של בעלות אוהדים כזה, לא מונע את זה שיהיה תקציב נמוך, לא מבטיח את זה שיהיה תקציב שמאפשר עונה מוצלחת, לא מבטיח שיהיה תקציב בשביל להשאר בליגה, ובוא תסביר לי איך בדיוק פיקוח של האוהדים (על מה) מבטיח שזה לא יהיה המצב.
לבעלות אוהדים יש כל מיני יתרונות. אף אחד מהם לא קשור למה שנאמר כאן.


אה, זה די ברור - קח את מקרה מינכן 1860 לדוגמא. אם היתה לאוהדים איזושהי יכולת שליטה על הנעשה, הם היו יכולים למנוע את הירידה לליגה רביעית. איך? במינימום ע"י גיוס כספים. בחיפוש אחר שותף אחר, במציאת ספונסר בעצמם. לא אומר שזה קל, אלא שזה אפשרי. זה בניגוד למצב שלהם עכשיו בוא כל מה שהם יכולים לעשות זה להביט בקבוצה שלהם מתדרדרת ולבכות (אולי גם להפגין מול הבית של הבעלים ולקוות שאיכפת לו. לא איכפת לו, אגב).

עכשיו, מבנה בעלות משותף בוודאי שלא מבטיח אף אחד מהדברים שכתבת. אבל זה לא מה שאני טענתי בזכותו - הוא כן מבטיח את היכולת של האוהדים למנוע "נעילה" של הקבוצה לידי מישהו אחד. הוא מבטיח להמנע מהמצב בו אדם אחד (או גוף אחד) מחזיק את הקבוצה כבעלת ערובה - הוא לא מעוניין להשקיע בה בגלל שזה עולה כסף, אבל לא מעוניין להיפטר ממנה בגלל שזה בכל זאת מכניס לו כסף, או יוקרה, או וואטאבר.

כשיש מבנה שמאפשר לחברות להכניס כסף, אבל לא מאפשר להן לרסק את הקבוצה כשבא להן, אפשר להגיע רחוק מאד. אנשים לא בורחים בהזדמנות עיסקית רק כי היא לא מושלמת.


לגבי הטרמינולוגיה, אתה צודק. הטענה שלך נכונה. העניין הוא שבעלות מלאה או חלקית (עם רוב) של אוהדים על קבוצה במבנה ההכנסות שקיים בספורט בישראל (בניגוד לגרמניה) הוא מוגבל מאוד, וכאשר האוהדים של הקבוצה (שהם גם הבעלים) לא מבינים את העניין הזה אז ההשלכות יכולות להיות גם בסדר גודל של מה שקרה למינכן 1860.


יודע מה? גם אם זה קורה לקבוצת אוהדים, לפחות יש להם אחריות על זה. הם ניסו לעשות משהו, הם עבדו קשה. הם לא מתבוננים באהבה שלהם מתרסקת בלי שום יכולת לעשות משהו בנידון, והם יכולים ללמוד מזה לעתיד.

_________________
Nie wieder Makkabi
I use Arch btw


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 13 יולי 2017, 15:18 
ישנו הבדל קטנטן בין כדורגל לכדורסל וזהו התקציב,
מה שאפשר לעשות (בהצלחה די רבה) בכדורסל, אין שום סיכוי להצליח בו בכדורגל.

שכחת רק לציין כי אותו מיליארדר ירדני שהחליט להפסיק להשקיע, הכניס לקבוצה ב5 השנים לאחר שרכש אותם סכום של למעלה מ60 מיליון יורו, וכשהוא הגיע זה היה כשהקבוצה היתה בדרך לפשיטת רגל עם חוב של 11 מילין יורו (וירידה לליגה הרביעית), כי אף אחד אחר לא הראה התעניינות בה והאוהדים לא ממש הצליחו לעשות משהו בנידון.

בכל מקרה, בשני הענפים בישראל אני לא מאמין שתכול להיות קבוצה תחרותית שמתמודדת על התארים ושמוחזקת על ידי האוהדים.

(זה לא שאני שמח שזה המצב, הרבה יותר התחברתי לכדורגל לפני תקופת הכסף הגדול והבעלות הפרטית, אבל זאת המציאות כיום)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 14 יולי 2017, 16:07 
51% לעמותת האוהדים 49% לבעלים פרטיים.
ככה לעמותת האוהדים יש את הכוח לקחת חזרה את הקבוצה מהבעלים הפרטי במקרה כמו שמתואר לעיל.
בכל שאר המצבים, לבעלים הפרטי יש את המרחב לעשות הכל, יותר נכון הרבה.
יש צורך להגביל פעולות שיפגעו ברוח העמותה, שחקנים שיש עליהם טאבו, צבעים דוחים כאלו ואחרים, קביעת מחירים
בשיתוף העמותה, התחייבויות עתידיות מוגבלות וכו'.

_________________
גול מעמדת נבדל, ביד, בזמן פציעות יותר מתוק מנצחון בתוצאת טניס.
הפועל תל אביב - דמעה של אוהד, חיוך של חבר עמותה.
שימותו הקנאים!! למה?? שיחיו ...ויסבלו!!! (ש.מ. נראה רק סובל - מ.ש.ל.)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: על בעלות פרטית של מועדוני ספורט
הודעהפורסם: 18 יולי 2017, 19:40 
סמל אישי של המשתמש
pokara כתב:

שכחת רק לציין כי אותו מיליארדר ירדני שהחליט להפסיק להשקיע, הכניס לקבוצה ב5 השנים לאחר שרכש אותם סכום של למעלה מ60 מיליון יורו, וכשהוא הגיע זה היה כשהקבוצה היתה בדרך לפשיטת רגל עם חוב של 11 מילין יורו (וירידה לליגה הרביעית), כי אף אחד אחר לא הראה התעניינות בה והאוהדים לא ממש הצליחו לעשות משהו בנידון.


מחזק את הנקודה שלי. כל בעל הון שיש לו כוח מוחלט בקבוצה יכול להחליט בכל רגע נתון שאין יותר כסף. ואז לא משנה מה עושים - הוא מחליט, וזהו. אי אפשר לדחוף לו כסף בניגוד לרצונו.

זאת בניגוד למצב בו לאוהדים יש את המילה האחרונה. כל עוד יש מישהו שמוכן להשקיע כסף ולקבל את רוב הרווח - אהלן וסאהלן. ברגע שהוא מחליט שאין לו רצון להשקיע מספיק בשביל מה שהאוהדים מצפים, שילך ולא יחזיק בכוח. בדיוק מבנה ה51/49 המפורסם, שהיה אמור להגן על הקבוצה מהתנהלות כזו בדיוק (והפרצות בתקנון אפשרו לבחור להשתלט על הקבוצה במאה אחוז).

_________________
Nie wieder Makkabi
I use Arch btw


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 22 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.