פורום השדים האדומים

ההנחה שלי היא שיש מקור כספי שיפצה על אובדן המענק (למשל מישהו שרוצה שהחתן שלו יירשם למשחקים).
מקצועית היתרון הוא ברור גם בחוק רוסי. חמישיה שכוללת את בלאט וברנדויין ביחד תקרה רק אם המאמן יבחר בזה ולא כל פעם שהגארד הזר עומד לאבד הכרה בגלל מחסור בחמצן.
לעניין האזרוח, אתה באמת הצעת לפנות למערכת המשפט בארץ בשביל לזרז הליך ביורוקרטי כלשהו?

מישהו יכול להגיד על סמך איזו עילא מבקש בנקס אזרחות ומתי הבקשה הוגשה?

ומה הצפי עם הבקשה של האוול?

אני חושב שכשאומרים משהו, ונלחמים נגד משהו, צריך לעמוד מאחורי זה.
כל הכבוד להנהלה שהעבירו את זה לבחירת חברי העמותה ולא לקחו את ההחלטה על דעת עצמם, אך עם כל הכבוד, אסור לתת להחלטה הזאת לעבור.

כמו שהצבענו נגד עליית ליגה דרך השולחן הירוק, ובתור מי שנלחמים על הורדת כמות הזרים והמתאזרחים, אסור לנו לתת לזה יד.

לגבי האוול
דובר על אזרחות רק ביולי

אני מסכים עם פרוויס
ואם כבר, אותם אוהדים בעלי עקרונות אמורים בכלל להתנגד לכל עניין האזרוח של בנקס.
הרי חמישה זרים, כפי שהטבת לתאר לא גוזלים דקות מהישראלים ולכן לא הופכים את הקבוצה לפחות ישראלית. בעוד שאזרוח של בנקס כן פוגע בעקרונות הללו

אם היו אומרים לי שאנחנו עושים את זה בגלל שהזר החמישי תותחפלצת שנתן משחקים גדולים עד עכשיו אולי הייתי שוקל.
הוא נראה גרוע, והוא משחק בגלל שקרוב משפחה שלו שם כסף.
אצביע נגד, לא רואה את עצמי משנה דעתי.
שיהיה לנו בהצלחה.

על דבריו של פרוויס אני לא מוצא טעם להגיב, אז רק אחזק במעט את הטענות שלי, ואגיב לך, כי במה שאתה אומר יש מן האמת.
אזרוח של בנקס הוא לגיטימי.
הבן אדם נשוי לאישה אשר ע"פ חוק מגיע לה אזרחות במדינת ישראל.
אגב, גם האזרוח של אדון טיילור רוצ'סטי, סילבן "קעקוע צלב" לנדסברג וחבריהם לגיטימי. זה החוק במדינת ישראל.
את העובדה כי חוק השבות רקוב מיסודו, את העובדה ששימון סידר לחברים אזרחות על מטוס וכו', זה כבר דיון אחר.
אין פה שום דבר שקשור לעקרונות המועדון, לשחק עם שחקנים שהתאזרחו (להפלות שחקן שהתאזרח על תוקף נישואין, כמו הוואל&בנקס לעומת אזרח על תוקף שורשיו היהודים כמו וורקמן זה גזענות.) זה דבר לגיטימי, שקרה וימשיך לקרות, ואין דרך לעצור את זה. הבעיה היא לא המתאזרחים אלא החוק.
רמי כהן טעה שאמר שלא ישחקו פה מתאזרחים. נקודה.
אני אשמח לראות את הוואל ובנקס משחקים פה כישראלים.

דיברו כ"כ הרבה נגד החוקים הקיימים, נלחמו כנגד חוקים שניסו להעביר וניסו להעלות חוקים חדשים, אבל מה, פתאום טעות בבניית הסגל, ונשבור את העקרונות שלנו? את כל מה שדיברנו ופעלנו למענו? זה הפועל זה?
מעבר לחמישה זרים יהווה לדעתי משבר זהות של הפועל תל אביב הערכית, העקרונית.

לילה טוב לכם.

הגיע הזמן להבין שמעבר לעקרונות יש גם מציאות שצריך להתנהל לפיה. ויש פה קבוצת כדורסל שצריכה להתקיים ולהתנהל. מה גם שלא מדובר פה באיזה שבירת עיקרון, כי אף ישראלי בהפועל לא ייפגע מזה. ואני אסביר בהמשך גם למה.
יש בעיה כרגע עם בנקס. וזו בעיה מורכבת. והגיע הזמן להבין אותה ולא לטמון את הראש בחול. חמו הוא ספונסר, והגיע הזמן שאנשים יבינו שזה יוצר מצב מורכב שצריך להתייחס אליו. בנקס גם שחקן שיושב על משכורת יפה, ולהפועל אין פריבילגיה לשלם עכשיו חצי עונה לשחקן שלא ישחק. וחמו של בנקס גם אמור להיות פה עוד כמה שנים קדימה. לעצום עיניים ולהגיד "יאללה, שילך" זה הכי קל. אבל מי שאומר את זה מוזמן להציע חלופה תקציבית. מעבר לכך שלדעתי כן כדאי לשמור את בנקס בקבוצה אפילו בתקווה שבקיץ הוא יקבל אזרחות. כי בתור ישראלי הוא יהיה שחקן חשוב מאוד גם אם זה יקרה בעונה הבאה.
בנוסף כל המצב הזה של 5 זרים שכל פעם נרשמים ארבעה הוא מאוד בעייתי חברתית. ואני אומר את זה מידיעה. זה מכניס חוסר שקט בקבוצה. וזה גם היה קורה בעונה שעברה, אלא שוויליאמסון נפצע ואז העניין הזה הסתדר.
המצב המורכב הזה מחייב את האוהדים לבחון את הדברים קצת לעומק ולהבין שכרגע צריך לרשום חמישה זרים (כל עוד זה לא מכניס את המועדון לברוך כלכלי, ולמיטב הבנתי יש מתווה כלכלי שמאפשר את זה). ולא להתפס לאיזה עיקרון שהוא באמת שולי ולא רלוונטי. לפעמים צריך להבין שהמציאות מורכבת וצריך לפעול בהיגיון ולא להצמד לכל מיני עקרונות וחוקים שמתאימים לדיוני פגרה, ולא למציאות משתנה.
אף ישראלי בהפועל גם לא ייפגע מההחלטה. בהפועל גם כשרשומים 4 זרים למשחק הם משחקים את כל מכסת הדקות שיש - 120 דקות. כלומר אין העונה מצב שמשחקים 3 ישראלים על הפרקט. אז בנקס ייקח דקות מהזרים ולא מישראלים. זה לא ייפגע בשום עיקרון של שילוב ישראלים.
אני באופן עקרוני בעד 4 זרים וזהו. בכל הכדורסל הישראלי. אבל כרגע המצב הוא אחר. וכרגע יש אילוצים וגם הצוות המקצועי רוצה את זה. אם אוהדי הפועל יכשילו מהלך כזה, שגם ייצור בעיות מול ספונסר חשוב - הם יירו לקבוצה שלהם ברגל. פשוט ידפקו את הקבוצה שלהם.
עם כל הכבוד לאוהדים, ויש כבוד, אני חושב שבמצב כזה אם ההנהלה בעד והצוות המקצועי בעד ויש מתווה כלכלי שמאפשר - חובה לתמוך.

אני מסכים.

״עיקרון שהוא באמת שולי ולא רלוונטי״ ?!?!?

מי קבע את זה ? אתה? מי אתה שתגיד לי מה זה עיקרון שולי ומה לא? את העקרונות שלי תן לי לתעדף בעצמי, תודה.

לעניין, אנחנו שנים טוענים פה שצריך להוריד את מספר הזרים, אפילו ל3.
אז עכשיו כשקצת קשה לנו עם הסגל נשבר ונרשום חמישה?
אם אנחנו עושים את זה אנחנו מאבדים כל לגיטימציה מבחינתי להמשיך להילחם על הורדת מספר הזרים בכדורסל הישראלי.

שזה בסדר, אם אנחנו מחליטים שקבוצה מקצועית ותחרותית זה מעל הכל מבחינתינו, אז זאת המדיניות שלנו מעכשיו.
אל תבואו לי בקיץ ותתמכו בחוקי הגבלת כמות הזרים כי זאת כבר תיהיה צביעות לשמה.

האם כיוון שמוגדר מפגש חברים ולא אסיפה, האם המשמעות שהמפגש יתחיל ב-20:00, ללא דחיות ?

הגיע הזמן להבין שמעבר לעקרונות יש גם מציאות שצריך להתנהל לפיה. ויש פה קבוצת כדורסל שצריכה להתקיים ולהתנהל. מה גם שלא מדובר פה באיזה שבירת עיקרון, כי אף ישראלי בהפועל לא ייפגע מזה. ואני אסביר בהמשך גם למה.
יש בעיה כרגע עם בנקס. וזו בעיה מורכבת. והגיע הזמן להבין אותה ולא לטמון את הראש בחול. חמו הוא ספונסר, והגיע הזמן שאנשים יבינו שזה יוצר מצב מורכב שצריך להתייחס אליו. בנקס גם שחקן שיושב על משכורת יפה, ולהפועל אין פריבילגיה לשלם עכשיו חצי עונה לשחקן שלא ישחק. וחמו של בנקס גם אמור להיות פה עוד כמה שנים קדימה. לעצום עיניים ולהגיד "יאללה, שילך" זה הכי קל. אבל מי שאומר את זה מוזמן להציע חלופה תקציבית. מעבר לכך שלדעתי כן כדאי לשמור את בנקס בקבוצה אפילו בתקווה שבקיץ הוא יקבל אזרחות. כי בתור ישראלי הוא יהיה שחקן חשוב מאוד גם אם זה יקרה בעונה הבאה.
בנוסף כל המצב הזה של 5 זרים שכל פעם נרשמים ארבעה הוא מאוד בעייתי חברתית. ואני אומר את זה מידיעה. זה מכניס חוסר שקט בקבוצה. וזה גם היה קורה בעונה שעברה, אלא שוויליאמסון נפצע ואז העניין הזה הסתדר.
המצב המורכב הזה מחייב את האוהדים לבחון את הדברים קצת לעומק ולהבין שכרגע צריך לרשום חמישה זרים (כל עוד זה לא מכניס את המועדון לברוך כלכלי, ולמיטב הבנתי יש מתווה כלכלי שמאפשר את זה). ולא להתפס לאיזה עיקרון שהוא באמת שולי ולא רלוונטי. לפעמים צריך להבין שהמציאות מורכבת וצריך לפעול בהיגיון ולא להצמד לכל מיני עקרונות וחוקים שמתאימים לדיוני פגרה, ולא למציאות משתנה.
אף ישראלי בהפועל גם לא ייפגע מההחלטה. בהפועל גם כשרשומים 4 זרים למשחק הם משחקים את כל מכסת הדקות שיש - 120 דקות. כלומר אין העונה מצב שמשחקים 3 ישראלים על הפרקט. אז בנקס ייקח דקות מהזרים ולא מישראלים. זה לא ייפגע בשום עיקרון של שילוב ישראלים.
אני באופן עקרוני בעד 4 זרים וזהו. בכל הכדורסל הישראלי. אבל כרגע המצב הוא אחר. וכרגע יש אילוצים וגם הצוות המקצועי רוצה את זה. אם אוהדי הפועל יכשילו מהלך כזה, שגם ייצור בעיות מול ספונסר חשוב - הם יירו לקבוצה שלהם ברגל. פשוט ידפקו את הקבוצה שלהם.
עם כל הכבוד לאוהדים, ויש כבוד, אני חושב שבמצב כזה אם ההנהלה בעד והצוות המקצועי בעד ויש מתווה כלכלי שמאפשר - חובה לתמוך.