פורום השדים האדומים

משחק שלישי מתחילת העונה שההגנה שלנו נוראית, זה שניצחנו ב-2 המשחקים הראשונים (86 נקודות פעמיים) ולדעתי לפחות דיי גנבנו את המשחקים לא צריך להסתיר את העובדה שההגנה שלנו פשוט בדיחה אם זה יימשך ככה אנחנו מקבלים בדרבי 100+ בקלות
קשה לי להאמין שמה ששרון לא הצליח ללמד בכל הזמן מתחילת העונה הוא יצליח לתקן עד הדרבי, מקווה שאני טועה

אתה לא יכול לשמור לא אזורית ולא לנסות לבנות על החלטות לא טובות של הגארד היריב כאשר הקו האחורי שלך זה בנקס ובלאט/ברנדווין.
זה לא קשור למה שרון מלמד או לא. זה קשור ליוסר היכולת שלהם לעצור את הגארד היריב באחד על אחד.

הדרך של זה להפסק בדרבי ובעתיד זה החזרה של רביב.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אבל זה לא חדש שזה הקו האחורי, זה ככה כבר לפחות חודש ומתפקידו של מאמן זה למצוא פתרונות, לא יודע אם רביב הוא הפתרון לבעיה במצב שלנו אבל הלוואי שאני טועה

אם אתה חושב שזה רק ענין של הגנה אישית של אחד על אחד אתה חולם. במשחק הקודם שלנו מול אילת אפיק פירפר את רביב. צריך דרך הגנתית והכנה לכל משחק. את זה אין לנו ולא נראה לי שתהיה לנו. ולכל מי שמקשקש על המשחקים מול ירושלים בעונה שעברה אני אזכיר שיש הבדל קטן אבל משמעותי בין העונה ההיא לזו הנוכחית. הוא נמצא כרגע על הספסל של חולון כי לשרון לא התאים שהוא ישאר אצלנו. וכל מי שמכיר אותו יודע כמה הוא היה משמעותי להגנה שלנו.

ממש לא נכון. הפועל פשוט קבוצה לא מאומנת. וזה מתחלק ל-2:
1. ברמה האישית, שחקנים לא שומרים.
2. ברמה הקבוצתית. שום עקרונות הגנתיים. שום הכנה. אתה רואה קבוצה שמביאה עזרה למתן ששומר על ספיר מתחת לסל, ומביאה דאבל אפ על רוטברט (שחקן ששיחק בהפועל בעונה שעברה!) וחוטפת מהעזרות המבישות האלה שלשות - ואתה מבין שאין פה שום הכנה ושחקנים לא יודעים מה לעשות.
זה רק עניין של מאמן. הכי קל להיתפס ל"אין לנו שומרים".
לא, אין לקבוצה הזו הגנה, כי היא לא מאומנת.

זה הבסיס.
כאשר אין לך אף גארד שמסוגל לעצור גארד של היריבה כל ההגנה היא נסיונות למזער נזקים כי את היכולת הבסיסית אין לך.
זה גם נחמד שאתה מדבר על זה שחולון כי זכור לי ששנה שעברה היללת את ההגנה של הפועל ואת האימון. אז לא היו חילופים אוטומטים וכו... אה.. סליחה את הסיסמאות האלו כבר שמענו אז. ואת הבדיחה של ההגנה שלני בתחילת שנה שעברה גם עם קטש וגם עם אברהמי שמענו גם. כאשר אותו אחד היה במערכת.

אז חאלס עם סיסמאות.
שיחקנו רע. ההגנה שלנו מאוד מוגבלת בגלל דברים ידועים ואילת תפסו יום. אז זה נגמר ב20 כי הם ויתרו לנו.

אבל בבקשה אל תספרו סיפורים על איכויות הגנה ואימון של קטש לעומת אברהמי וכו כי אתם מביכים את עצמכם.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

ההגנה מוגבלת בגלל דברים ידועים. היום קיבלת טונה של נקודות בגלל עזרות הזויות ולחץ ברמת קטסל שהשאירו שחקנים של אילת לשלשות וליי אפים. זה קשור למאמן. ולהזיז רגליים בהגנה זה קשור למאמן. ולעשות הלפ אנג ריקאבר אגרסיבי זה עניין של אימון. וללחוץ על חצי מגרש צריך לדעת. ולא סתם ולחטוף דאנקים על הראש.
ההגנה של הפועל היא אוסף של גימיקים וחילופי הגנות ברמה נמוכה מאוד. זו המציאות כרגע. ומי שאחראי לזה זה אדון אברהמי

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

כנראה שלא נהיה השנה קבוצה הגנה דגולה ולמרות זאת-

כשרביב בע"ה יחזור בריא ולכושר משחק- סביר שההגנה שלנו תהיה הרבה יותר יעילה מהיום, כי מה שיש היום במקום זה בדיחה - וזה ממש מוציא מאיזון את כל ההגנה

נכון.
ועדין עסוקים בגימיקים כי א-ב של משחק הגנה לא קיים.
אפשר להגן יותר טוב גם עם מה שיש אבל ההגנה של הפועל גרועה כי הקו האחורי שלה לא מסוגל לעשות כרגע סטופ אחד וזה לא בגלל אברהמי.

אבל אני מבין מדבריכם שקטש הוא כנראה מאמן ב חמש דרגות טובות משרון, וגם היה לו את הזה שיושב עכשיו על הספסל בחולון. זה כנראה מסביר למה היינו קבוצה רוצחת בתחילת שנה שעברה ומסביר למה אילת חטפו לנו אותו.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

שמע מסתבר שבאמת אין לך מושג על מה אני מדבר
אז אני מוותר.

מה אתה לא מתכוון לעופר רון?
או שאתה מתכוון שהגנת החילופים האוטומטית שנה שעברה היתה מוצלחת בגלל שהוא היה שם?
או שאולי אז מאמן ההגנה המחונן הצליח לעצור את אפיק ניסים.

אה.. שחכתי הוא לא.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

אל דוד, יש המון דרכים להתמודד הגנתית. אין ספק שיש בעיות פרסונליות. שתמיר ובנקס שומרים בעייתיים. שלקבוצה אין חוסם. ועדיין, בשביל זה יש מאמן.
למשל, לדעת בדיוק לאיזה כיוון אפיק אוהב ללכת ולדחוף אותו לכיוון השני. למשל, לדעת על מי מביאים עזרה ומאיפה. למשל, אם אתה חושב שללחוץ את אילת זו הדרך הנכונה אז למה להתחיל עם זה במינוס 20? למשל, כשאתה לוחץ אז זה צריך להיות מסודר ולא שניים לוחצים בפינה כשקווי המסירה פתוחים לגמרי.
וגם בנקס יכול להזיז את הרגליים הרבה יותר טוב בהגנה. אבל אולי בשביל זה צריך אוטוריטה אחרת מאברהמי.
אני לא מבין מאיפה הגיע קטש לדיון הזה. הוא לא רלוונטי. מה שרלוונטי זה שכרגע בפן ההגנתי אברהמי נכשל בענק. ואם רמזת על עופר רון. אז כן, אני חושב שהיו צריכים להודיע לאברהמי שהוא נשאר כעוזר מאמן. הוא בהחלט חסר.

נ.ב.
בעונת 1992-3 בקו האחורי של הפועל היו שני שומרים חלשים כמו פרישמן ודובראש. ובקו הקדמי שטיינהאור שגם הוא לא ממש שמר טוב. ועדיין זו היתה קבוצת ההגנה הכי טובה בליגה. לא כי תרדקיל ואמסלם שמרו בשביל היתר. אלא כי היה לה מאמן מעולה שהכין אותה נפלא לכל משחק וגם גרם לשומרים חלשים להזיז רגליים בהגנה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

לא אני רמזתי על עופר רון מי שדיבר עליו היה רדנקו שטען שנגד ירושלים בסדרה נראנו טוב בגללו. הוא רק שכח שכל העונה ההגנה היתה קטסטרופה וגם אז הוא היה.

אני מסכים שאפשר לעשות הרבה דברים שנראה טוב יותר. אבל בסופו של יום לא בלאט לא בנקס ולא עודד יכולים לעצור את הפיק אנד רול של אפיק ואפילו לא להקשות עליו.

יכול להיות שהיינו צריכים לשחק בהרכבים גבוהים יותר עם מתן כ 3 ואז לשים את טאקר על אפיק אבח בסופו של יום הכל זה טריקים שאולי יעבדו אבל יחשפו אותך לפגיעים יותר במקומות אחרים.

מה גם שכמו שאמרו כאן אילת גם בהמת קלעו כמה זריקות פסיכיות ובכלל קלעו באחוזים לא רעים מכל טווח. אפשר להאשים את הגנה שלנו שנתנה להם מבטים טובים אבל גם אז אני לא בטוח שבכל משחק עם כאלו מבטים הם קולעים באחוזים האלו.

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

זה חוטא לאמת כי הם לא ניצחו אותנו בגלל זריקה או שתיים משוגעות.
היתה להם טיילת של סלים קלים (71% ל-2) שלא תהיה להם בשום משחק העונה.

לא זכור לי ששלחנו אותם לקו בחדירות ובג'אמפים שלהם. וזה בעיקר נתון של מוטיבציה, אגרסיביות והנחיות של מאמן. יש סגל גבוהים ארוך - לא אמורה להיות שום חדירה שהיא סל. או שתשימו גוף ושהגארד יעוף לשלטים או שתעשו פאול. כנ"ל על כל מי שמנסה לתפוס מקום בצבע. צריכה להיות הנחייה לשחק אגרסיבי בלי פחד. כבר ראינו שמי שמרביץ קבוע אז חלק מהדברים לא ישרקו, ויש מספיק שחקנים ברוטציה שיחליפו את אלה שכן שרקו להם. חייבים להתחיל להיות אגרסיביים כדי לייצר גם איזשהו פחד אצל הקבוצות המתקיפות. שחקנים יחשבו פעמיים אם להכנס לצבע ואז ההגנה תהיה יותר אפקטיבית.

זהו, שאני טוען שהבעיה היא לא הרכב כזה או אחר. מתן בשלוש או מתן בארבע. אלה הם דברים שיכולים למזער נזקים. אני טוען שהבעיה היא בסיסית. הקבוצה לא שומרת. ברמה הכי בסיסית - שזה אומר ששחקנים יזיזו רגליים, עד כמה שהם יכולים, יקריבו עבירות. ויהיו מוכנים ליריבה. במקום הגנה אמיתית, יש בהפועל אסופה של גימיקים. היום ראינו: אזורית, חילופים אוטומטיים, הלפ אנד ריקאבר, לחץ על מגרש שלם, לחץ על חצי מגרש. וכל זה במשחק אחד! וכל ההגנות האלה היו בין גרועות לגרועות מאוד. בעיני אלה גימיקים. כל החילופי הגנות האלה. אלה בדיוק הדברים שאני סולד מהם, כל מיני גימיקים וקיצורי דרך במקום הגנה אמיתית ויסודית שתחביא את החסרונות של הקבוצה שלך. זה מה שיש בהפועל של אברהמי. לא הגנה אמיתית, אלא כל מיני ניסויים וחילופי הגנות ברמה נמוכה.
ואני לא מדבר על זה שמביאים עזרות על כל מיני שחקנים שלא מסוגלים לעשות סל ומשאירים קלעים לבד לזריקות פנויות, או שלא מסוגלים לדחוף את אפיק ניסים לצד החלש שלו, שאלה דברים שכל קבוצה בערך בליגה יודעת לעשות, והפועל לא מסוגלת.
מצטער, תקרא לזה קלישאה - הפועל הגנתית קבוצה לא מאומנת. וזה כישלון של אברהמי.

ויודע מה? קח את המשחקים של הפועל חולון העונה, תסתכל על ההגנה של קאליף ווייאט. ותראה מה זו קבוצה מאומנת ומאמן שהוא אוטוריטה שדורש מהשחקנים שלו הגנה.
ווייאט עובד עם הרגליים, לא מוותר, ונותן את כל מה שיש לו בהגנה, ואז גם שומר חלש כמוהו מקשה מאוד על יריבים.
וזו בדיוק עבודה של מאמן. וככה נראית הגנה של קבוצה שמאמנים אותה דן שמיר ועופר רון.

87 נקודות חובה בממוצע
אני מתבייש

איך קבוצה מגיעה למשחק בלי הכנה טקטית ??
איך זה יכול להיות שכל חסימה לאפיק ניסים אנחנו עוברים אנדר ומקבלים שלשה בפנים ?!
ולא רק איתו זה היה גם עם פרז שתפר לנו שבוע שעבר 5+ שלשות.
אני לא מבין את זה. אין ווידאו ?! אין סטטיסטיקה ?! אין הכנה טקטית ?!?!
ההגנה שלנו הייתה פשוט מביכה שברו לנו את הלחץ בקלות, הדאבל לאפים שלנו נראים כמו של קטסל ומובילים לסלים קלים, ושלא לדבר על ההגנה האזורית שמשום מה מזמינה את השחקנים שלנו להפסיק לשמור.
מה זה ?! המון זמן לא ראיתי משחק הגנה כל כך חלש מקבוצה בליגת העל.
מה יהיה עם החילופים האוטומטים ?! מה יהיה עם החוסר סקאוטינג והטיפול אנדר בחסימות על שחקנים באחוזים גבוהים מבחוץ.
מה יהיה שרון מה יהיה...

אני עדיין טוען על אף ההערות המלומדות של פרוויס ואחרים שלא ניתן לשפוט עד הסוף את ההגנה ככשלון כל עוד הקבוצה לא רצה יחד עם רביב. הנקודה הזו של תמיר כל כך חלשה, שהיא פשוט יוצרת חוסר איזון קיצוני בכל הקבוצה ואז קשה לבחון בצורה אמיתית את היכולת ההגנתית שלנו.
אני לא מצפה שנהיה מקבוצות ההגנה הטובות בליגה - לא צריך עם התקפה כמו שלנו. אבל אני כן מצפה שעם החזרה של רביב לכל הפחות שנפסיק להראות מגוחכים בתחום.

יתכן ואני טועה - אבל בחינה אובייקטיבית של המצב תוכל להיות רק בשלב הזה

נקווה לטוב

הבעיה היא שליד קאליף אין להם את בלאט.
בנקס צריך לשפר את עבודת הרגלים, אבל זה יהיה אפקטיבי ליד רביב שיקשה על הגארד המוביל.

בכל מקרה אתמול הבעיה הייתה הטיילת בצבע. מילבורן ובאנקר שחטו אותנו.

הבטיחו קבוצה לוחמת :meh:

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

איך היתה ההגנה של בנקס בקבוצות אחרות בהן שיחק בארץ או בחו"ל? גם כזאת גרועה?

יותר

לא נכון בכלל.
בנקס תמיד היה שומר חלש, אבל לא כמו שהוא נראה עד כה בהפועל. אתה מוזמן לראות משחקים שלו מהעונה שעברה באיטליה. שומר חלש, אבל לא ככה.

בנתניה הוא בקושי הרים ידיים או עושה כאילו.

הוא אף פעם לא היה שומר גדול. או אפילו שומר טוב. בנתניה הוא שיחק לפני 4-5 שנים. תסתכל על משחקים שלו באיטליה מהעונה שעברה. זה לא נראה ככה.
ולהגיד שבאיטליה הוא היה שומר יותר חלש, ולצייר איזושהי מציאות כאילו בהפועל יש עוד שיפור בהגנה שלו - זה לא נכון. הוא לא היה כזה חור בהגנה כמו בהפועל.

מה היה ממוצע הספיגה של הפועל בחמשת המשחקים הראשונים בעונת 1992/3?

למיטב זכרוני חטפו לא מעט. גם פתחו את העונה עם שני הפסדים. אבל אז היה על הקווים רלף קליין, יחי ההבדל הקטן, שייצב את העסק.

מכל מלומדי הפורום השכלתי, אבל הפעם אני באמת חושב שידידנו פרויס צודק. משהו מאוד לקוי במבנה ההגנתי של הקבוצה.