תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 16 יוני 2024, 05:44

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 53 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 22:41 
עם הקו האחורי החלש הזה אנחנו לא הולכים לנצח יותר ממשחק אחד עד סוף הסיבוב.
אי אפשר לנצח במאני טיים עם גיל אמיתי ותמיר בלאט, זה היה ברור לכל בן אדם עם מינימום היגיון גם לפני המשחק אבל אני מקווה שזה ברור גם לאלה חסרי ההיגיון אחרי המשחק.

כל דבר אחר חוץ מלהביא עכשיו 2-3 עם יכולת קליעה ואחד על אחד, ואפשר לזרוק את העונה הזאת לפח כבר עכשיו עם כל מה שזה אומר לגבי העונה הבאה והמשך הדרך מבחינתנו.
אסור להגיע למצב שאנחנו ממשיכים לשחק אפילו עוד משחק אחד עם גיל אמיתי ותמיר בלאט 45 דקות במשחק, פשוט אסור.
אסור להגיע למצב שברבע רביעי נגד פאקינג נהריה, מול שחקנים כמו אומה, ברקוביץ' ופישר אנחנו מעמידים את באטל, אמיתי ובלאט. ככה אי אפשר לנצח משחק כדורסל.

נמאס לי לדבר על מאמנים כבר וזה גם לא המקום לדבר על החלטות ספציפיות בניהול משחק מבחינתי. יש פה דבר אחד ברור וזה שחייבים להביא 2-3 דחוף. אם המאמן לא מבין את זה לבד אז זו בעיה קשה מאוד שצריך לפתור אותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 22:47 
סמל אישי של המשתמש
"ליגה של פורוורדים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 22:53 
סמל אישי של המשתמש
מסכים.

כמו שכתבתי אם קטש לא מבין את זה אז צריכים לקבוע לו עובדה.

אלן או ווליאמסון הביתה ולהביא איזה סלבי... אחרת אין לנו מה למכור בליגה הזאת. השאלה היחידה היא במקום מי מהשניים.

הלב אומר להשאיר את אלן אבל עםק כמות העבירות לדקה שהוא עושה אתה מהר מאוד משחק עם אוונס ומתן כגבוהים.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:12 
סמל אישי של המשתמש
אני מסכים שצריך לעשות שינוי. אבל זאת לא המסקנה מהמשחק היום.
גם עם בלאט אמיתי באטל היית אמור לנצח היום. כשאתה מוביל 22 הפרש ועדיין מפסיד, זה מעבר לחוסר בגארד זה או אחר.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:13 
הפועל כתב:
אני מסכים שצריך לעשות שינוי. אבל זאת לא המסקנה מהמשחק היום.
גם עם בלאט אמיתי באטל היית אמור לנצח היום. כשאתה מוביל 22 הפרש ועדיין מפסיד, זה מעבר לחוסר בגארד זה או אחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:13 
וזה שוב עניין של ניהול כושל. מחפיר.
היה צריך להנחית לקטש גארד זר על הראש וזהו. רוצה, לא רוצה.
אבל אצלנו נותנים למאמן לקבוע. מביך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:17 
purvis short כתב:
וזה שוב עניין של ניהול כושל. מחפיר.
היה צריך להנחית לקטש גארד זר על הראש וזהו. רוצה, לא רוצה.
אבל אצלנו נותנים למאמן לקבוע. מביך.


לא מסכים.
תכף תגיד שרמי יעשה גם חילופים וייקח טיימאאוט כי עודד לא מסוגל.
אי אפשר להנחית בכוח שחקנים על מאמן.
אם החשיבה לא מתאימה צריך להיפטר מהמאמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:19 
קאונסיל כתב:
purvis short כתב:
וזה שוב עניין של ניהול כושל. מחפיר.
היה צריך להנחית לקטש גארד זר על הראש וזהו. רוצה, לא רוצה.
אבל אצלנו נותנים למאמן לקבוע. מביך.


לא מסכים.
תכף תגיד שרמי יעשה גם חילופים וייקח טיימאאוט כי עודד לא מסוגל.
אי אפשר להנחית בכוח שחקנים על מאמן.
אם החשיבה לא מתאימה צריך להיפטר מהמאמן.

לא רק שאפשר. חובה.
ומי שמשאיר מאמן כמו קטש לעונה נוספת, אחרי הבושה של העונה שעברה, ובכן, הוא לא יודע מה זה הפועל תל אביב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:22 
purvis short כתב:
קאונסיל כתב:
purvis short כתב:
וזה שוב עניין של ניהול כושל. מחפיר.
היה צריך להנחית לקטש גארד זר על הראש וזהו. רוצה, לא רוצה.
אבל אצלנו נותנים למאמן לקבוע. מביך.


לא מסכים.
תכף תגיד שרמי יעשה גם חילופים וייקח טיימאאוט כי עודד לא מסוגל.
אי אפשר להנחית בכוח שחקנים על מאמן.
אם החשיבה לא מתאימה צריך להיפטר מהמאמן.

לא רק שאפשר. חובה.
ומי שמשאיר מאמן כמו קטש לעונה נוספת, אחרי הבושה של העונה שעברה, ובכן, הוא לא יודע מה זה הפועל תל אביב.

מחפיר זה אנשים הזויים כמוך. ״לא יודע מה זה הפועל תל אביב״ עאלק. קופמן לעניים

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:24 
purvis short כתב:
קאונסיל כתב:
purvis short כתב:
וזה שוב עניין של ניהול כושל. מחפיר.
היה צריך להנחית לקטש גארד זר על הראש וזהו. רוצה, לא רוצה.
אבל אצלנו נותנים למאמן לקבוע. מביך.


לא מסכים.
תכף תגיד שרמי יעשה גם חילופים וייקח טיימאאוט כי עודד לא מסוגל.
אי אפשר להנחית בכוח שחקנים על מאמן.
אם החשיבה לא מתאימה צריך להיפטר מהמאמן.

לא רק שאפשר. חובה.
ומי שמשאיר מאמן כמו קטש לעונה נוספת, אחרי הבושה של העונה שעברה, ובכן, הוא לא יודע מה זה הפועל תל אביב.


עם תחילת החלק השני אני מסכים כמובן. אסור היה להשאיר את עודד. (המשך המשפט לא נכון ולא צריך להיאמר בכלל).
אבל בהנחה והשארת אותו, חייבים לתת לו לעבוד כמו שרמי וההנהלה עושים.
לא צריך להנחית שחקנים ולייצר פיצוצים מול המאמן סתם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:24 
הפועל כתב:
אני מסכים שצריך לעשות שינוי. אבל זאת לא המסקנה מהמשחק היום.
גם עם בלאט אמיתי באטל היית אמור לנצח היום. כשאתה מוביל 22 הפרש ועדיין מפסיד, זה מעבר לחוסר בגארד זה או אחר.


יש פה כבר אשכול על קטש. הביקורת עליו ברורה, אבל גם המאמן שיגיע אחריו אם וכאשר, לא ינצח בלי גארדים. היום היה המשחק הכי קל שלנו עד סוף הסיבוב, והפסדנו. בלי להביא לפה עוד גארד גבוה עם יכולת אישית אנחנו לא ננצח בלי רביב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:24 
ראצ'ו כתב:
purvis short כתב:
קאונסיל כתב:
purvis short כתב:
וזה שוב עניין של ניהול כושל. מחפיר.
היה צריך להנחית לקטש גארד זר על הראש וזהו. רוצה, לא רוצה.
אבל אצלנו נותנים למאמן לקבוע. מביך.


לא מסכים.
תכף תגיד שרמי יעשה גם חילופים וייקח טיימאאוט כי עודד לא מסוגל.
אי אפשר להנחית בכוח שחקנים על מאמן.
אם החשיבה לא מתאימה צריך להיפטר מהמאמן.

לא רק שאפשר. חובה.
ומי שמשאיר מאמן כמו קטש לעונה נוספת, אחרי הבושה של העונה שעברה, ובכן, הוא לא יודע מה זה הפועל תל אביב.

מחפיר זה אנשים הזויים כמוך. ״לא יודע מה זה הפועל תל אביב״ עאלק. קופמן לעניים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:26 
Fez כתב:
הפועל כתב:
אני מסכים שצריך לעשות שינוי. אבל זאת לא המסקנה מהמשחק היום.
גם עם בלאט אמיתי באטל היית אמור לנצח היום. כשאתה מוביל 22 הפרש ועדיין מפסיד, זה מעבר לחוסר בגארד זה או אחר.


יש פה כבר אשכול על קטש. הביקורת עליו ברורה, אבל גם המאמן שיגיע אחריו אם וכאשר, לא ינצח בלי גארדים. היום היה המשחק הכי קל שלנו עד סוף הסיבוב, והפסדנו. בלי להביא לפה עוד גארד גבוה עם יכולת אישית אנחנו לא ננצח בלי רביב.


עדיין שני הדברים כרוכים אחד בשני.
עדיף להחליף מאמן קודם ואז לתת לו לעשות את ההתאמות שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:28 
סמל אישי של המשתמש
באמת, עצוב שמישהו צריך את המשחק היום כדי להבין את זה. למעשה אם מישהו (קטש) לא הבין את זה לפני המשחק היום כנראה שגם זה לא יפיל לו את האסימון.

הנחמה היחידה שלי מהמשחק היא שלא הייתה לי שום אכזבה, הכל היה צפוי מראש לאורך כל המשחק. גם ב-22 הפרש לא חשבתי שננצח וכשהם הורידו ל-14 במחצית היה לי ברור שאנחנו מפסידים את זה. הרי היה ברור שכל מה שלא נכנס להם במחצית הראשונה ייכנס במחצית השנייה, הם יעשו התאמות בהגנה, אנחנו ניתקע עם האפס יכולת שלנו לייצר נקודות במשחק עומד והקו האחורי שלא מסוגל לעשות סל, נגיע למשחק צמוד ופשוט לא יהיו לנו כלים לנצח את המשחק הזה.

יש לנו גארד זר אחד, שהוא באמת רכז טוב, אבל בקושי מסוגל לקלוע סל. אני כבר לא מדבר על יכולת ליצור לעצמו קליעה שהיא לא קיימת בשום צורה. אפילו כשאחרים יוצרים לו מצב קליעה הוא לא מצליח לסיים. פעמיים ברבע האחרון הוא קיבל כדור בבק-דור לסל הכי פשוט בעולם, פעם אחת הוא החליט לתת עוד מסירה (שנהדפה לחוץ וההתקפה הלכה לאיבוד) ופעם שנייה הוא נחסם. ונהריה זאת קבוצה שאין לה שום דבר בצבע, פשוט כלום. אם לא כל השחקנים האחרים של היריבה חסומים והדרך שלו לסל פנויה לגמרי הוא לא מסוגל לסיים ליי-אפ. הקליעה שלו גם חלשה מאוד. אין לו שום יכולת לקלוע מכדרור (לא שלשות, לא חצי מרחק, לא בבידודים, לא בפיק אנד רול) וגם הזריקות הפנויות שהוא לוקח נכנסות באחוזים נמוכים. עכשיו, אני באופן אישי ממש לא אוהב שחקנים בסגנון הזה, בטח זרים בארץ שצריכים לתת קודם כל נקודות (תראו גארדים כמו אומה או סוואן שהם נטו סקוררים ואין בהם שום ייחוד אבל בשורה התחתונה הם מביאים לקבוצות שלהם ניצחונות). אבל זה המצב הנתון. במקרה הזה אנחנו חייבים, פשוט חייבים לידו סקורר בעמדות 2-3 עם אחד על אחד וקליעה מבחוץ. לבנות בתחילת העונה על רביב שיעשה את התפקיד הזה לבד זה היה הזיה. עכשיו כשאין את רביב זו אפילו לא הזיה, אין בזה גרם של רציונליות. לבנות על תמיר בלאט ועל גיל אמיתי זו בדיחה. רק שהבדיחה הזאת היא על חשבון הפועל. יש לנו כרגע ביי פאר את הקו האחורי הכי חלש בליגה, קו אחורי ברמה של ליגה לאומית (בעצם אפילו שם תמיד דואגים שיהיה גארד סקורר שאפשר ללכת אליו). וברור שלא נצליח לנצח אף משחק עם קו אחורי כזה. אולי נצליח לגרד ניצחון אחד עד שרביב יחזור, וגם זה אני לא בטוח. היום זו הייתה ההזדמנות הכי טובה שלנו לעשות את זה ונכשלנו. עכשיו אנחנו רק ניכנס למומנטום שלילי, בזמן שכל יריבה שתבוא נגדנו גם תבוא מוכנה ותלמד את החסרונות הכל כך גדולים שלנו וגם "תריח דם", ואני צופה שבמשחקים הקרובים אנחנו נקבל כמה תבוסות (אם כי יש לנו עכשיו סדרה של משחקים נגד קבוצות תחתית).

לגבי אלן או וויליאמסון, אין פה באמת שאלה. אל דוד, זה לא רק הלב אלא גם הראש. אני לא מחסידי מדד הפלוס-מינוס אבל במקרה של ג'ף זה מעבר לכל סטיית תקן. הפסד שלישי רצוף שלנו שבו הוא מסיים עם מדד +/- חיובי, כלומר בדקות שלו ניצחנו. אנחנו עם יחס סלים של -2 והפלוס-מינוס שלו הוא +37, כלומר בדקות שהוא על המגרש אנחנו מנצחים ב-37 ובדקות שהוא על הספסל אנחנו מפסידים ב-39. זה הבדל עצום (בטח בטווח של ארבעה משחקים). זה אמנם מדד מאוד נסיבתי אבל לא קשה לראות למה זה קורה, כמות האנרגיות וההגנה שהוא מכניס לקבוצה לא תסולא בפז. וויליאמסון לעומת זאת בדיוק ההפך עד עכשיו, הוא נראה עדיין לא בעניינים. הגנתית הוא היה חלש בשני המשחקים (בתחילת הרבע השלישי בראון לקח אותו שלוש פעמים רצוף לסל בקלות בלתי נסבלת) וגם התקפית הוא עדיין לא נכנס לקצב. עכשיו, הוא שחקן הרבה יותר טוב ממה שהוא הראה עד עכשיו וזה המון חוסר מזל, גם הפציעה שהוא עבר, גם הסיטואציה הנוכחית, אבל זה לא משנה כרגע. לגבי אלן ובעיית העבירות שלו, זו בהחלט בעייה להישאר איתו ועם רוברט כשני גבוהים בלבד. אבל זה הרע במיעוטו כרגע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:29 
סמל אישי של המשתמש
עם כל האהבה לג'ף, אין חיה כזאת שמחר על הבוקר לא מעבירים לסוכנת נסיעות את השם המדויק שלו כמו בדרכון ומנחיתים גראד שעוד יספיק לשחק באילת.
קטש לא רוצה? הוא יכול להתפטר. אולי ככה נצליח להשתחרר ממנו.

התחושה הכללית היא שהעונה גם ככה הלכה לפח. לפחות בואו לא נסתבך עם מאבקי ירידה. נצליח לסיים מקום 6? אפשר לפתוח שמפניה.

_________________
תאמין לי,בא לי לעמוד על השולחן ולצעוק "אני,אלי טביב,דפקתי הקופה"
וואלה,לבד?
לא,גם לוזון חבר שלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:33 
אתה כבר מסובך קשות במאבקי הירידה. וזה שאנשים לא מבינים אתזה מראה עד כמה המצב חמור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:35 
קאונסיל כתב:
Fez כתב:
הפועל כתב:
אני מסכים שצריך לעשות שינוי. אבל זאת לא המסקנה מהמשחק היום.
גם עם בלאט אמיתי באטל היית אמור לנצח היום. כשאתה מוביל 22 הפרש ועדיין מפסיד, זה מעבר לחוסר בגארד זה או אחר.


יש פה כבר אשכול על קטש. הביקורת עליו ברורה, אבל גם המאמן שיגיע אחריו אם וכאשר, לא ינצח בלי גארדים. היום היה המשחק הכי קל שלנו עד סוף הסיבוב, והפסדנו. בלי להביא לפה עוד גארד גבוה עם יכולת אישית אנחנו לא ננצח בלי רביב.


עדיין שני הדברים כרוכים אחד בשני.
עדיף להחליף מאמן קודם ואז לתת לו לעשות את ההתאמות שלו.


קטש אשם בזה שהוא הכניס את עצמו (ואת עצמנו) למצב הזה. חד וחלק. אבל בהסתכלות קדימה, הכי קריטי זה להביא 2-3 עם יכולת אישית גבוהה. היום שיחקת עם 3 גבוהים מול קבוצה עם גבוה אחד (האוול) ביום בינוני שגם יצא בחמש עבירות, והפסדת. אין שום הצדקה לקונספציה הזאת שלא מנצחת משחקים, בסוף הרי קצת אזורית קצת עזרות בפנים ומנטרלים את כל היתרון שלך בצבע והגארדים אלה שמנצחים או מפסידים. אתה קולט כמה זה מיותר שג׳ף אלן וג׳ון וויליאמסון ביחד משחקים כמו בלאט ואמיתי ביחד? זה בלתי נתפס. איזו רוטציה עקומה.


נערך לאחרונה על ידי Fez בתאריך 02 נובמבר 2015, 23:40, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 02 נובמבר 2015, 23:39 
Fez כתב:
קאונסיל כתב:
Fez כתב:
הפועל כתב:
אני מסכים שצריך לעשות שינוי. אבל זאת לא המסקנה מהמשחק היום.
גם עם בלאט אמיתי באטל היית אמור לנצח היום. כשאתה מוביל 22 הפרש ועדיין מפסיד, זה מעבר לחוסר בגארד זה או אחר.


יש פה כבר אשכול על קטש. הביקורת עליו ברורה, אבל גם המאמן שיגיע אחריו אם וכאשר, לא ינצח בלי גארדים. היום היה המשחק הכי קל שלנו עד סוף הסיבוב, והפסדנו. בלי להביא לפה עוד גארד גבוה עם יכולת אישית אנחנו לא ננצח בלי רביב.


עדיין שני הדברים כרוכים אחד בשני.
עדיף להחליף מאמן קודם ואז לתת לו לעשות את ההתאמות שלו.


קטש אשם בזה שהוא הכניס את עצמו (ואת עצמנו) למצב הזה. חד וחלק. אבל בהסתכלות קדימה, הכי קריטי זה להביא 2-3 עם יכולת אישית גבוהה. היום שיחקת עם 3 גבוהים מול קבוצה עם גבוה אחד (האוול) ביום בינוני שגם יצא בחמש עבירות, והפסדת. אתה קולט את זה? אתה קולט כמה זה מיותר שג׳ף אלן וג׳ון וויליאמסון ביחד משחקים כמו בלאט ואמיתי ביחד? זה בלתי נתפס. איזו רוטציה עקומה.


מסכים מאוד ואני גם, בניגוד לקטש, חושב שזאת ליגה של גארדים. (גארדים רלוונטיים, לא בלאט ואמיתי...)
ההערה הייתה רק על זה שעדיף קודם להחליף מאמן כדי שיביא שחקנים שמתאימים לו ולאיך שהוא רוצה לשחק.
לצורך העניין, וסתם לדוגמה, אם מחר רמי הדר פה זה שונה מבחינת בחירת שחקנים מאשר אם דן שמיר פה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 00:04 
בעייתי להישאר רק עם רותבארט וג'ף\ווילימסון כגבוהים אבל גם בעייתי להישאר רק עם באטל,רביב ואמיתי בעמדות 1-2
זה בדיוק הסיפור, זוהי תיאורית השמיכה הקצרה. הסגל הזה נבנה עקום ועכשיו צריך לשאת בהשלכות וצריך להחליט מה נחוץ יותר, רואים שהקבוצה חייבת שיהיו לה 2 שחקנים זרים בעמדות החוץ.

אם לחתוך את באטל ולהביא את סלבי, אם להביא בנוסף ולחתוך גבוה ואם לחתוך גבוה אז ג'ון או ג'ף ובלה בלה בלה
כל זה פחות משנה כרגע, מה שמשנה זה שהקבוצה חייבת שינוי בקונספט שלה ובדחיפות כי גם עם רביב כשיר אין לנו קו אחורי מרשים.

אני לא יודע כבר איך לאכול את באטל, הוא לא קאונסיל והוא כן קשור לענף וחשבתי שצריך לתת לו סבלנות
אבל אי אפשר שהגארד הזר היחיד בסגל,הזר הכי יקר כמדומני ובעמדה הכי חשובה גם יפגין יכולת יצירה אישית ברמה נמוכה כל כך (לא מאיים\מסתכל על הסל, חדירות לא תכליתיות ברמה מוזרה,הקושי גבוה מאוד לסיים חזק בצבע מאחר והוא לא אתלט עצום או שחקן אגרסיבי) גם יהיה חור בהגנה, גם לא יוכל לקלוע ולייצר נקודות (כל מה שיובל אמר, קליעה מכדרור ובידודים, ליצור לעצמו בפיק אנד רול) וגם לא יקלע זריקות פנויות שזה הלחם והחמאה שלו. הוא כן שחקן טוב שמייצר לאחרים, ומסיים משחק עם המון אסיסטים אבל זה לא מספיק שאתה הזר היחיד בקו האחורי.

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 00:26 
לדעתי ג'ף צריך להשאר. וויליאמסון אחלה שחקן (ראינו את זה במחצית הראשונה היום) אבל הוא עדיין קצת פצוע, רואים עליו שהוא עוד טיפה מוגבל, והכי חשוב - ג'ף יותר 4-5 לעומת ג'ון שהוא מבחינתי יותר 4. פחות מרגיש בטוח לתת לג'ון 15-20 דקות במשחק בתור סנטר לעומת ג'ף.
מסכים שעניין הפאולים הוא גם כן שיקול משמעותי, ג'ון הוכיח שהוא יכול לשחק מעל 30 דקות במשחק באופן קבוע לעומת ג'ף שבעייתי בעניין הזה. אבל ג'ף נותן ערך מוסף סטייל בריאן רנדל, גם היום ביום חלש שלו הוא נתן אימפקט בהגנה עם 3 חטיפות וסיים עם מדד יותר גבוה ופלוס מינוס יותר גבוה מוויליאמסון (שהיה ביום לא רע סה"כ חוץ מהחרפה מהעונשין).

להשאר עם שני גבוהים זה לא אופטימלי אבל זה לא כזה ביג דיל. כאמור, נהריה ניצחה אותנו עם גבוה אחד (קלארק ובראון הם פורוורדים 3-4 מהסגנון שבארה"ב נחשבים 2-3) כשאנחנו עם שלושה גבוהים וזה אומר הכל. חיפה ניצחה אותנו עם שני גבוהים (צ'וברוביץ' ובאקנר) בינוניים שלא יכולים לשחק ביחד, כשאנחנו שוב כאמור עם שלושה גבוהים. כל השאר שם הם פורוורדים 3-4 (כמו אוואנס ומתן) וגארדים.
פשוט חייבים להביט למציאות בעיניים ולקבל כאן את ההחלטה הנכונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 01:04 
סמל אישי של המשתמש
purvis short כתב:
וזה שוב עניין של ניהול כושל. מחפיר.
היה צריך להנחית לקטש גארד זר על הראש וזהו. רוצה, לא רוצה.
אבל אצלנו נותנים למאמן לקבוע. מביך.

הניסוח מגעיל. וזה גם לא עוזר לך כי אף אחד לא הולך להתייחס ברצינות להודעות שמנוסחות ככה. אבל התוכן בבסיסו הוא נכון, יש פה גם בעיה של ניהול.
נפטרו מאדלשטיין (בין השאר אבל זו הייתה אחת הסיבות העיקריות) כי הוא היה חולה שליטה שאי אפשר היה להגיד לו אפילו מילה. ובצדק. והביאו במקומו את קטש שלכאורה קל לעבוד איתו. אבל מה עשינו בזה אם גם את קטש אי אפשר להזיז מילימטר? נשארנו עם דיקטטורה של איש אחד, רק אחד כזה שמבין הרבה (הרבה הרבה) פחות בכדורסל.
הרי ברור לכל בנאדם עם מינימום הבנה בכדורסל שאנחנו צריכים גארד סקורר, עוד לפני הפציעה של רביב. וזה ברור גם לכל בנאדם במועדון חוץ מקטש. אחרי הפציעה של רביב זה בכלל פארסה בכל קנה מידה. אבל עדיין נכנעים ללא תנאי לכל גחמה של המאמן. זה לא עובד במבחן התוצאה, וזה גם ניהול רע מבחינת הדרך, למרות האידאליזם לכאורה ש"שנותנים למאמן חופש מקצועי" - כל אחד צריך איזונים ובלמים ואי אפשר לתת לבנאדם אחד לקבוע הכל גם אם הוא "הסמכות המקצועית". לראות את קטש נכנס לסרייה של משחקים עם קו אחורי ברמה של ליגה לאומית שלא יכול לנצח אף משחק בשם איזו גחמה, ולעמוד מנגד ולא לעשות כלום, זה ניהול לא טוב.
וכל זה כשבמקומות אחרים בליגה ג'ף רוזן מנחית לרמי הדר זרים מליגת חובבים, ובאילת מוטי אמסלם כמעט מרביץ למאמנים, והקבוצות האלה עדיין מצליחות יותר מאיתנו. אז מן הסתם אף אחד לא רוצה את השכונתיות הזאת, אבל צריך להגיד שהגישה הניהולית הנוכחית, של לתת למאמן יד חופשית, וחוסר היכולת לכופף את ידו גם בהחלטות שהן מעבר לשיקול דעת לגיטימי, נכשלה ובענק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 01:37 
כל מילה. המועדון חייב שינוי מבני. חייב הזרמה של כסף (מכירת אחוזים) וחייב להתמקצע מבחינה ארגונית כי עם כל הכבוד למאמנים יקרים, עדיף להחזיק מערכת סקאוטינג של אדם אחד עם עין מצוינת (מכירים מישהו?) וסמכות מקצועית בהנהלה (מתן נאור?). זה בטח יעלה פחות מקטש ויביא סגל טוב יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 03:28 
סמל אישי של המשתמש
מה שצריך לקרות קודם כל זה שתפסיק התפיסה שמאמן הוא אלוהים. מביאים לפה מאמנים גם בשכר שאין בשום קבוצה בסדר גודל שלנו וזה בא כמובן על חשבון שכר השחקנים, וגם נותנים להם מעמד של כל-יכול ורישיון לעשות מה שהם רוצים עד לגחמות הכי מופרכות. אם תביא מאמן עם שם פחות גדול בפחות כסף שגם ידע את מקומו, גם יהיה יותר כסף לשחקנים, גם יהיה אפשר להעמיד אותו במקום כשצריך וקבלת ההחלטות תהיה יותר טובה, ורמת האימון תהיה אותו דבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 04:00 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
מה שצריך לקרות קודם כל זה שתפסיק התפיסה שמאמן הוא אלוהים.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 05:34 
הדיון פה חוטא לאמת, אתם מציגים פה מצג שווא כאילו המאמן מקבל החלטות לבד ולא מתנהלת מערכת של בקרה ומעורבות של ההנהלה. אז בואו נדייק בעובדות:
1. ההנהלה מעורבת בכל החלטה מקצועית, אין פה מצב שמאמן מקבל החלטות שלא עוברות את אישור ההנהלה, גם בתקופת ארז הייתה מעורבות הנהלה (הרבה יותר נמוכה) שבאה לידי ביטוי באולטימטומים להחתמת שחקנים ולקבלת החלטות.
2. השנה כחלק ממערכת הפקת הלקחים הייתה מעורבות הרבה יותר גדולה של ההנהלה כולל פסילת זרים, מעורבות בכל החתמה של שחקן ומעורבות בתהליך הבניה האסטרטגית, אבל גם למעורבות הזו יש גבול והנהלה לא יכולה לקבוע למאמן שיטת משחק שהוא לא מאמין בה, לא יכולה ולא צריכה להביא שחקנים בעמדות שהמאמן לא חושב שצריך, אם לא מאמינים בתפיסה של המאמן עדיף פשוט לפטר אותו ולהביא מישהו שכן מאמינים בתפיסה שלו ולא להתנהל בצורה השכונתית שכמה אנשים מציעים פה.
3. להפועל תל אביב יש סקאוט והוא סקאוט במשרה מלאה, יכול להיות שהוא טעה/נכשל, אבל יש סקאוט וגם הובא עוזר מאמן בכיר כדי לחזק את הנושא המקצועי.
4. ״סמכות מקצועית בהנהלה״, להגיד שמתן נאור (לצורך העניין) צריך להיות מעל מאמן וכאילו איזו סמכות מקצועית זה לא רציני. או שמביאים מנהל מקצועי כחשיבה אסטרטגית ולוקחים מישהו בשכר או שממשיכים להתנהל באותה הצורה (שכן - אפשר ומותר להבין שבכדורסל גם טועים ונכשלים ולא לנסות לייצר תיאוריות על בסיס כל עונה ואז גם לשנות אותן כל שבועיים). להביא מנהל מקצועי זה אומר עוד פחות כסף לשחקנים וזה גם דיי נוגד את כל התפיסה שמציגים פה (שעדיף להשקיע בשחקנים ולא במאמן/איש מקצוע).
5. אפשר להתווכח על איזה חלק מהתקציב צריך להשקיע במאמן, אם אולי עדיף להביא מאמן זול ולהשקיע יותר בזרים. ברמה האישית אני כן חושב שהשקעה במאמן היא השקעה נכונה, מאמן טוב משמעותי יותר מעוד 30-40 אלף דולר לתקציב הזרים לדעתי כי התנהלות נכונה והחלטות נכונות בעניין הזרים מאזנות את ההשקעה במאמן אל מול תקציב השחקנים. זה שעודד כשל (ולצערי הוא כשל) לא אומר שפתאום כל הקונספט של מאמן בכיר הוא לא נכון ולא מתאים.
6. לגבי מכירת הקבוצה/הזרמת כספים - יש כל הזמן עיסוק בזה ונסיון להכניס עוד כסף ועוד משקיעים אבל זה לא קל ואנשים לא עומדים בתור להשקיע בקבוצות כדורסל. אבל גם לא צריך לחשוב באופן אובדני כאילו זה שנכשלנו בעונה וקצת הנוכחיות אומר שזהו ושמפה רק נרד. תקציב המועדון ממשיך לעלות - כל שנה אנחנו גדלים וגם בעונה הבאה נמשיך לגדול. מחלקת הנוער הגיעה למיצוב הראוי, מתחילה לייצר שחקנים לקבוצה הבוגרת וגם מביאה הישגים, השנה יש למעלה מ-90 אחוזי הצלחה במחלקת הנוער ויש אפשרות להגיע גם להישגים משמעותיים. ברור שכשיש כישלון של הקבוצה הבוגרת זה משליך על הכל וזה הדבר הכי מרכזי, אבל זה ספורט ובספורט גם נכשלים. כל עוד מערכת קבלת ההחלטות והפקת הלקחים היא טובה ונכונה, בטווח הארוך זה מה שיוביל להצלחה (ואני אומר באופן לא אובייקטיבי, כאחד שלא נמצא היום במעגל קבלת ההחלטות שאין מערכת שיודעת לעשות בקרה ונסיון ללמוד מטעויות כמו שיש בהפועל תל אביב).
7 ואחרון. יש השנה בחירות להנהלה, יואילו נא כל המפטרים הסדרתיים, אלו שדורשים מההנהלה ללכת הביתה להעמיד עצמם כאלטרנטיבה - להציג תפיסה מקצועית וכלכלית של איך הם מקדמים את המועדון ויהיו מחויבים לכל ההשלכות האישיות שנגזרות מעבודה במשרה מלאה בהתנדבות כדי שתהיה להם קבוצת כדורסל טובה יותר (או כדי שתהיה בכלל...). בהצלחה!

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


נערך לאחרונה על ידי ראצ'ו בתאריך 03 נובמבר 2015, 11:25, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 08:02 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
purvis short כתב:
וזה שוב עניין של ניהול כושל. מחפיר.
היה צריך להנחית לקטש גארד זר על הראש וזהו. רוצה, לא רוצה.
אבל אצלנו נותנים למאמן לקבוע. מביך.

הניסוח מגעיל. וזה גם לא עוזר לך כי אף אחד לא הולך להתייחס ברצינות להודעות שמנוסחות ככה. אבל התוכן בבסיסו הוא נכון, יש פה גם בעיה של ניהול.
נפטרו מאדלשטיין (בין השאר אבל זו הייתה אחת הסיבות העיקריות) כי הוא היה חולה שליטה שאי אפשר היה להגיד לו אפילו מילה. ובצדק. והביאו במקומו את קטש שלכאורה קל לעבוד איתו. אבל מה עשינו בזה אם גם את קטש אי אפשר להזיז מילימטר? נשארנו עם דיקטטורה של איש אחד, רק אחד כזה שמבין הרבה (הרבה הרבה) פחות בכדורסל.
הרי ברור לכל בנאדם עם מינימום הבנה בכדורסל שאנחנו צריכים גארד סקורר, עוד לפני הפציעה של רביב. וזה ברור גם לכל בנאדם במועדון חוץ מקטש. אחרי הפציעה של רביב זה בכלל פארסה בכל קנה מידה. אבל עדיין נכנעים ללא תנאי לכל גחמה של המאמן. זה לא עובד במבחן התוצאה, וזה גם ניהול רע מבחינת הדרך, למרות האידאליזם לכאורה ש"שנותנים למאמן חופש מקצועי" - כל אחד צריך איזונים ובלמים ואי אפשר לתת לבנאדם אחד לקבוע הכל גם אם הוא "הסמכות המקצועית". לראות את קטש נכנס לסרייה של משחקים עם קו אחורי ברמה של ליגה לאומית שלא יכול לנצח אף משחק בשם איזו גחמה, ולעמוד מנגד ולא לעשות כלום, זה ניהול לא טוב.
וכל זה כשבמקומות אחרים בליגה ג'ף רוזן מנחית לרמי הדר זרים מליגת חובבים, ובאילת מוטי אמסלם כמעט מרביץ למאמנים, והקבוצות האלה עדיין מצליחות יותר מאיתנו. אז מן הסתם אף אחד לא רוצה את השכונתיות הזאת, אבל צריך להגיד שהגישה הניהולית הנוכחית, של לתת למאמן יד חופשית, וחוסר היכולת לכופף את ידו גם בהחלטות שהן מעבר לשיקול דעת לגיטימי, נכשלה ובענק.

הגחמות של רוזן הורידו את חיפה כבר כמה פעמים ליגה, ולאילת יש מספיק תקציב בשביל לטעות ולתקן שוב ושוב. ואני לא הייתי רוצה שנהיה כמוהם בשום צורה.
אגב אם היינו כמו אילת העונה, אז היינו עם אותו מאזן בדיוק

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 09:22 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
הדיון פה חוטא לאמת, אתם מציגים פה מצג שווא כאילו המאמן מקבל החלטות לבד ולא מתנהלת מערכת של בקרה ומעורבות של ההנהלה. אז בואו נדייק בעובדות:
1. ההנהלה מעורבת בכל החלטה ניהולית, אין פה מצב שמאמן מקבל החלטות שלא עוברות את אישור ההנהלה, גם בתקופת ארז הייתה מעורבות הנהלה (הרבה יותר נמוכה) שבאה לידי ביטוי באולטימטומים להחתמת שחקנים ולקבלת החלטות.
2. השנה כחלק ממערכת הפקת הלקחים הייתה מעורבות הרבה יותר גדולה של ההנהלה כולל פסילת זרים, מעורבות בכל החתמה של שחקן ומעורבות בתהליך הבניה האסטרטגית, אבל גם למעורבות הזו יש גבול והנהלה לא יכולה לקבוע למאמן שיטת משחק שהוא לא מאמין בה, לא יכולה ולא צריכה להביא שחקנים בעמדות שהמאמן לא חושב שצריך, אם לא מאמינים בתפיסה של המאמן עדיף פשוט לפטר אותו ולהביא מישהו שכן מאמינים בתפיסה שלו ולא להתנהל בצורה השכונתית שכמה אנשים מציעים פה.
3. להפועל תל אביב יש סקאוט והוא סקאוט במשרה מלאה, יכול להיות שהוא טעה/נכשל, אבל יש סקאוט וגם הובא עוזר מאמן בכיר כדי לחזק את הנושא המקצועי.
4. ״סמכות מקצועית בהנהלה״, להגיד שמתן נאור (לצורך העניין) צריך להיות מעל מאמן וכאילו איזו סמכות מקצועית זה לא רציני. או שמביאים מנהל מקצועי כחשיבה אסטרטגית ולוקחים מישהו בשכר או שממשיכים להתנהל באותה הצורה (שכן - אפשר ומותר להבין שבכדורסל גם טועים ונכשלים ולא לנסות לייצר תיאוריות על בסיס כל עונה ואז גם לשנות אותן כל שבועיים). להביא מנהל מקצועי זה אומר עוד פחות כסף לשחקנים וזה גם דיי נוגד את כל התפיסה שמציגים פה (שעדיף להשקיע בשחקנים ולא במאמן/איש מקצוע).
5. אפשר להתווכח על איזה חלק מהתקציב צריך להשקיע במאמן, אם אולי עדיף להביא מאמן זול ולהשקיע יותר בזרים. ברמה האישית אני כן חושב שהשקעה במאמן היא השקעה נכונה, מאמן טוב משמעותי יותר מעוד 30-40 אלף דולר לתקציב הזרים לדעתי כי התנהלות נכונה והחלטות נכונות בעניין הזרים מאזנות את ההשקעה במאמן אל מול תקציב השחקנים. זה שעודד כשל (ולצערי הוא כשל) לא אומר שפתאום כל הקונספט של מאמן בכיר הוא לא נכון ולא מתאים.
6. לגבי מכירת הקבוצה/הזרמת כספים - יש כל הזמן עיסוק בזה ונסיון להכניס עוד כסף ועוד משקיעים אבל זה לא קל ואנשים לא עומדים בתור להשקיע בקבוצות כדורסל. אבל גם לא צריך לחשוב באופן אובדני כאילו זה שנכשלנו בעונה וקצת הנוכחיות אומר שזהו ושמפה רק נרד. תקציב המועדון ממשיך לעלות - כל שנה אנחנו גדלים וגם בעונה הבאה נמשיך לגדול. מחלקת הנוער הגיעה למיצוב הראוי, מתחילה לייצר שחקנים לקבוצה הבוגרת וגם מביאה הישגים, השנה יש למעלה מ-90 אחוזי הצלחה במחלקת הנוער ויש אפשרות להגיע גם להישגים משמעותיים. ברור שכשיש כישלון של הקבוצה הבוגרת זה משליך על הכל וזה הדבר הכי מרכזי, אבל זה ספורט ובספורט גם נכשלים. כל עוד מערכת קבלת ההחלטות והפקת הלקחים היא טובה ונכונה, בטווח הארוך זה מה שיוביל להצלחה (ואני אומר באופן לא אובייקטיבי, כאחד שלא נמצא היום במעגל קבלת ההחלטות שאין מערכת שיודעת לעשות בקרה ונסיון ללמוד מטעויות כמו שיש בהפועל תל אביב).
7 ואחרון. יש השנה בחירות להנהלה, יואילו נא כל המפטרים הסדרתיים, אלו שדורשים מההנהלה ללכת הביתה להעמיד עצמם כאלטרנטיבה - להציג תפיסה מקצועית וכלכלית של איך הם מקדמים את המועדון ויהיו מחויבים לכל ההשלכות האישיות שנגזרות מעבודה במשרה מלאה בהתנדבות כדי שתהיה להם קבוצת כדורסל טובה יותר (או כדי שתהיה בכלל...). בהצלחה!

הכל נכון, אבל, בשורה התחתונה, אחרי העונה הכושלת הקודמת, אחרי הפתיחה המזעזעת של העונה הנוכחית, ואחרי הביזיון אתמול, במועדון מקצועני היו"ר היה לוקח את קטש הצידה בסיום המשחק, ואומר לו: תודה על הכל, אבל אנחנו נאלצים להיפרד.
זה לא קרה, ועד עכשיו אני לא מבין למה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 09:23 
סמל אישי של המשתמש
ממש לא הכל נכון.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 09:46 
KingAlpaca כתב:
ממש לא הכל נכון.

מה בדיוק לא נכון?
סעיפים 1,2,3 ו-7?
אולי בכלל סעיפים 2,4 ו-6?
אולי נגלה בסוף שרק סעיף 5?

או שתכתוב מה שאתה חושב ( אני יודע שזה דורש מאמץ
שאתה כנראה לא בנוי לו) או שתפסיק את תחרות מי כותב יותר הודעות בפורום (רוב האנשים ממצים אותה באזור גיל ההתבגרות).

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Wake Up Call
הודעהפורסם: 03 נובמבר 2015, 09:48 
סמל אישי של המשתמש
אני ממש לא הולך לכתוב.
זה בזבוז זמן מוחלט וטחינת מים מושלמת.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 53 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.