פורום השדים האדומים

טעמי הנאחס הורדו ואין לנו ממש מה להפסיד מאחר שני ההפסדים המעצבנים
כדי שנסיים מקום 3 בתום 22 משחקים נצטרך:
1.קודם כל ניצחון בבית מול נס ציונה, ולהגיע לנצח בפחים 4 הפרש ומעלה
2. הפסד של חולון בבית מול נהריה / במלחה מול מגדל
3. ניצחון של ירושלים בנס ציונה (לא בהכרח בסיטואציה מסוימת)
4. הפסד של ראשל"צ בגן נר / בבית מול מכב*

למרות התנאים המרבים עם היכולת הנוכחית זה לא רלוונטי בשיט, עודד צריך לתת לשחקנים בראש עוד לקראת משחק הבית בשני הבא
מקווה שההגעה של דיז'ון תקל גם

קודם כל מה ההבדלים בין מקום 3 , 4 ו 5
את מי מארחים בבית ולאן נוסעים?

המקום השלישי אבוד חבל על הזמן. צריך לקוות שנצליח להיות לפחות מקום.רביעי

צריך לעשות הכל לסיים או 3 או חמישי כדי לארח את הדרבי כל השאר לא חשוב כרגע. יש סיבוב שלם לתקן את ההפסדים המיותרים של הסיבוב
הראשון והשני

חולון הפסידו לנהריה בבית

איך הולך שובר השוויון שלנו מול ראשון אם וכאשר? למה בדף של המנהלת הם לפנינו בטבלה?

ההפסד של חולון טוב לנו, לא?

אם ננצח את שניהם יש סיכוי לא רע בכלל לגמור 3.

לא מאמין שננצח את שניהם

בוא נתחיל מנצחון על נס ציונה

אז נצחנו את נס ציונה...
נצחון של מעל 4 בחולון ומסיימים שלישי?

נצחון בחולון ויש לנו סיכוי לסיים שלישי בתום הליגה הסדירה.
הפסד יקבע כמעט בוודאות שנסיים 4 ומטה

קודם צריך שהם יפסידו בירושלים מחר

לראשל"צ נשאר את גלבוע והמחלה
לחולון נשאר את ירושלים ואותנו
בקיצור צריך לנצח בפחים ולקוות שלא יהיו הפתעות

אני חושב שלראשון יש 2 ניצחונות על חולון וניצחון עלינו = מאזן פנימי הכי טוב , לא?

אילת ונצ יצאו מהמאבק על מקום 3
לראשון יש משחק עם מכבי גם ופה אנחנו צריכים את עזרתם של המחלה
נצטרך ניצחון ירושלמי מחר רק כדי שכל ניצחון בפחים יביא אותנו למקום 3
נגיד חולון מנצחים במלחה ואנחנו מנצחים 5 בפחים אז אנחנו,אם 3 אז הם
בכל מקרה עדיף ניצחון ירושלמי אבל פרה פרה

ראשל"צ ואנחנו עם תשעה הפסדים. אם הם מפסידים בנוקיה ואנחנו מנצחים בחולון המאזן הפנימי לא רלוונטי.

בתסריט גרוע גם אנחנו מקום שישי לא?
אילת עם 10
ראשון עם 10

איך הגעתם לניצחון ב-5 בחולון? הפסדנו להם ב-3. גם אם חולון מנצחים מחר (ובהנחה שראשל"צ מפסידים למכבי), ניצחון ב-3 אמור להספיק לדעתי (הפרש הסלים שלנו טוב יותר ואם ההפרש הפנימי זהה אז זה אמור להיות שובר השיוויון), מקסימום ב-4.

כתבתי 5 כדוגמא להפרש שטוב לנו במידה ונשחק על הפרשים
יש גם המון חישובים של ליגות פנימיות, אילת בעצם יכולה גם להתערב
פשוט צריך לנצח ולקוות לעזרה ממכבי וממגדל (פעמיים אולי, גם באילת )

.

החישוב למקום השלישי פשוט מאוד, לא צריך לסבך. אילת לא יכולה להתערב כי אנחנו צריכים ניצחון על חולון שיביא אותנו ל-13 ניצחונות ואילת כרגע עם 10 ושני משחקים ביד. בשביל המקום השלישי, בהנחה שראשל"צ לא מנצחת פעמיים, צריך הפסד של חולון היום וניצחון שבוע הבא, או ניצחון בשבוע הבא ב-3 ומעלה. עוד אפשרות אחת זה שאם ראשל"צ כן מנצחת פעמיים אבל חולון מפסידה היום ואנחנו מנצחים אותם בשבוע הבא, וזהו.


אמנם שבוע שעבר באתר של המנהלת ראשל"צ הופיעו מעלינו בטבלה, אבל אני לא חושב שזה נכון. המאזן הפנימי שלנו זהה ולנו יש הפרש סלים כללי טוב יותר.
כך שגם אם ראשל"צ מנצחים היום ואנחנו מפסידים שבוע הבא אנחנו אמורים להיות מעליהם בסוף הסיבוב (בהנחה שהם מפסידים למכבי) ומקום רביעי בסך הכל. התרחישים למקום 5 הם הפסד שלנו, ואז או שני ניצחונות של ראשל"צ והפסד אחד לפחות של אילת, או שני הפסדים של ראשל"צ ושני ניצחונות של אילת. מצד שני אם אנחנו מפסידים, ואילת מנצחת פעמיים וגם ראשל"צ לפחות פעם אחת, אנחנו מקום שישי. כך או כך, אחרי המשחקים היום שלא תלויים בנו הרוב יתבהר ויישארו הרבה פחות תרחישים אפשריים לקראת שבוע הבא.
ובכל מקרה, גם אם לעצם העניין זה נכון (לוח המשחקים של מקום 5 זהה לזה של מקום 3), חשוב לציין שלוח משחקים נוח הוא לא מטרה בפני עצמה אלא אמצעי כדי לסיים במקום השלישי בסוף העונה הסדירה. המשחק בשבוע הבא חשוב קודם כל כדי לשפר את המצב שלנו בטבלה לעומת חולון ולוח המשחקים זה רק בונוס. אם שבוע הבא נפסיד ונסיים בסופו של דבר נסיים במקום החמישי, ונקבל לוח נוח אבל חולון יפתחו עלינו פער של ניצחון או שניים בנוסף לניצחון מובטח במאזן הפנימי עם ניצחון כפול עלינו, אז זה יהיה גרוע מאוד.

אתה צודק. משום מה חשבתי שאם ראשל"צ מנצחים היום הם עוברים אותנו בנקודה. כנראה הסתכלתי על מס' המשחקים וחשבתי שאלה הנק'.

אם בכל מקרה צריך לנצח בחולון בשבוע הבא כדי לסיים במקום השלישי (לא נראה לי שנקודה אחת לעומת שלוש זה כזה קריטי),
לא עדיף שהם ינצחו את ירושלים כדי שגם המקום השני בסוף העונה יהיה פתוח ?

ממש ממש לא. ההבדל בין מקום שלישי לרביעי הוא קריטי (המקום הרביעי צריך לעבור את מכבי בסדרת הטוב מ-5 בחצי הגמר), חובה לסיים בטופ-3 אם רוצים להגיע לגמר. לעומת זאת ההבדל בין המקום השני לשלישי הוא זניח (בסך הכל קובע יתרון ביתיות בסדרת חצי הגמר). מה גם שהסיכוי לעבור את ירושלים עד סיום העונה הסדירה הוא נמוך ככה או ככה בעוד שעם חולון אנחנו צמודים וכל נקודה קובעת.

אתם צודקים ומטעים.
מה שאתם אומרים הוא נכון לגבי הפליאוף, בסיום הליגה הסדירה - אחרי העוד סיבוב שמחכה לנו.
החישובים עכשיו הם עבור סיום הסיבוב השני ולקראת הסיבוב השלישי.
אם נסיים 3 או 5 נארח דרבי אם נסיים 4 נתארח בדרבי - זה למשל אחד השיקולים.

בסופו של דבר אנחנו צריכים לנצח בחולון כי אנחנו קבוצת ספורט שמתיימרת להיות תחרותית וצריכה לשאוף לנצח כל משחק.
כל חישובי המיקום מעניינים אבל לא רלוונטיים.

אחרי התוצאות היום התרחישים לקראת שבוע הבא התבהרו.
מה שכן, אחרי ההפסדים של חולון והניצחונות של ראשל"צ, יוצא שבכל מקרה נתארח בחולון ונארח את ראשל"צ בסיבוב השלישי. אז ההבדלים בין לוחות המשחקים קצת פחות גדולים ממה שהם נראו לפני שבוע-שבועיים, אבל עדיין די משמעותיים.

אם מנצחים את חולון, מסיים מקום 3 ומארחים את מכבי, ראשל"צ, אילת, נס ציונה, ושתיים מבין נהריה/הרצליה/אילת. מתארחים אצל ירושלים, חולון, נהריה/הרצליה/אילת, אשדוד וגליל.
אם מפסידים לחולון וראשל"צ מפסידה למכבי, מסיימים מקום 4 ומארחים את ירושלים, ראשל"צ, שתיים מבין החמש אילת/נס ציונה/נהריה/הרצליה/חיפה, אשדוד וגליל. מתארחים אצל מכבי, חולון, ושלוש מבין החמש אילת/נס ציונה/נהריה/הרצליה/חיפה.
אם מפסידים לחולון וראשל"צ מנצחת את מכבי, מסיימים מקום 5 ולוח המשחקים זהה ללוח שמקבלים אם נסיים מקום 3.

את הסיבוב השלישי נפתח בכל מקרה במשחק בית נגד הרצליה/נהריה/חיפה/נס ציונה.

האם יש תאריכים למשחקי הסיבוב השלישי ?

לא חושב שזה יותר מדי קריטי אם נסיים מקום 3/4/5 שבוע הבא, שורה תחתונה יש עוד סיבוב שלם לשחק לפני הפלייאוף. כן נראה שההגרלה של מקום 3 יותר טובה מ-4 מבחינת בית/חוץ אבל זה לא משהו משמעותי בטירוף.
בסוף סיבוב שלישי מאוד חשוב שנהיה מקום 3 זה כן, המשחק מול חולון חשוב מהבחינה הזאת כי הם מתחרים ישירים שלנו יותר מאשר הסיפור של מיקום בסוף הסיבוב.

אופטימי יש לו"ז כללי לשיטת המשחקים:
http://www.basket.co.il/Data.asp?id=161