קטש

הוקיץ'

עם כל הכבוד לדרבי וירושלים שהוא הכין את הקבוצה נהדר וניהל את המשחק כמעט ללא טעויות, בכל שאר המשחקים הוא פשוט זוועה.
ההכנה שלו למשחק היום וניהול המשחק היו לא פחות מחרפה.
הקרדיט לגייטס על חשבון מיימון היה מבחינתי בגדר פשע. העיקר שהזורק זין הזה הגיע ל-21 נקודות.
הגיע הזמן שיתפוס את עצמו ואת הקבוצה הזאת בידיים.

purvis short

מסכים.
אבל מיימון? מיימון כבר מזמן היה צריך לשחק בליגה הלאומית. אבל הוא עדיין איתנו. אלוהים אדירים, פשוט לא ייאמן שהרצליה הביאה זר חלש והעבירה אותו לליגה השניה לגליל, ומיימון עדיין בהפועל. מביך.

Fez

אני מאוד מאוכזב מאיך שהקבוצה הגיעה למשחק הזה וברור שכמו שידענו לשבח את קטש בדרבי כאן מגיעה לו הרבה ביקורת.
אבל עם מופע הנגרות הזה שכל השחקנים שלנו נתנו היום בלי יוצא מן הכלל, 2/16 לשלוש בזריקות פנויות לחלוטין (ועוד במשחק בית ראבק), החטאות לייאפים שכבר הפסקתי לספור, זה משהו שאין למאמן יותר מדי מה לעשות איתו. פשוט יום שחור משחור שאין לי הסבר אליו, בטוח יש כאן מרכיב פסיכולוגי שאולי למאמן יש קצת אחריות עליו אבל לא מעבר.

נגיד ככה, המשחק הזה אפילו לא הגיע למצב שיכלתי לשפוט את ניהול המשחק של קטש... מאוד קשה לנתח מקצועית כזה יום שחור כשלך לא הולך כלום ולקבוצה השניה הולך הכל.
זה בניגוד לתבוסה מול חיפה נגיד שראית בעיות מקצועיות ברורות (בעיה בהובלת כדור, חיסרון פיזי ואתלטי משמעותי), פה זה היה משהו מעבר לכדורסל.

KingAlpaca

נכון.

purvis short

כן, פז. אבל באתה מדבר על התקפה. הגנתית הקבוצה לא הגיעה מהשניה הראשונה. נרפות מכעיסה ממש. הנקודות הראשונות של הרצליה היו במתפרצת אחרי סל של הפועל. שחקנים שוטטו על המגרש בהגנה. לא שמרו ולא כלום. וזה בהחלט קשור למאמן. אסור להופיע עם רמת אינטנסיביות כזו למשחק בית. אסור.
וקטש לא שינה, לא הוריד את לימונד לספסל, לא ניסה כמעט לשחק עם מיימון וגייטס.

הפועל

יש ימים שלא הולך. אבל מה שהיה היום זה נרפות בלתי נסלחת.
זה שגייטס שהיה מביש היום בהגנה ראה כ"כ הרבה דקות זאת בושה.
זה שגוט וורקמן שהם בין היחידים בקבוצה שתמיד עולים בטירוף עלו רק בגארבג' זה בושה.
זה שהוא לא צורח על השחקנים מהקוים שיתעוררו בזמן שהם ישנים על המגרש זה בושה.

גם לו יש אחריות להפסד היום

purvis short

הפועל כתב:

יש ימים שלא הולך. אבל מה שהיה היום זה נרפות בלתי נסלחת.
זה שגייטס שהיה מביש היום בהגנה ראה כ"כ הרבה דקות זאת בושה.
זה שגוט וורקמן שהם בין היחידים בקבוצה שתמיד עולים בטירוף עלו רק בגארבג' זה בושה.
זה שהוא לא צורח על השחקנים מהקוים שיתעוררו בזמן שהם ישנים על המגרש זה בושה.

גם לו יש אחריות להפסד היום

Fez

אין ספק שהחזרה להגנה היום היתה שערורייתית, זה באמת מה שקטש צריך לקחת מהמשחק הזה ולשפר מיידית (לתת לשחקנים חזק מאוד בראש) כי זה היה מביש.
אבל זה עניין מאוד מנטלי.

מקצועית "גרידא" כמעט אין מה לקחת ממשחק כזה. One of those days כמו שאומרים.
בהחלט לא פוטר את קטש מאחריות (יש לו אחריות להכנה של הקבוצה) אבל לא חושב שברמת ניהול המשחק היה לו יותר מדי מה לעשות. דוקא ניסה הכל אבל פשוט כולם היו כל כך רעים וכשאתה לא קולע זריקות פנויות להגנה היריבה מאוד קל מולך.
לא חושב שוורקמן וגוט זה מה שהיה מציל אותנו, הם לא מספיק טובים מול הזרים של הרצליה ביום כזה ובטח לא מספיק טובים כדי לחזור מכזה פיגור. מיימון כשנכנס במקום גייטס לא הצליח לקנות לייאפ חופשי (החטיא שלושה כאלה) וככה אתה לא חוזר ממינוס 15 הפרש, יכול להיות שהגיעו לו יותר דקות על חשבון גייטס (בושה וחרפה של ספורטאי) בקטע החינוכי אבל זה לא היה משנה שום דבר.

בקיצור ברמת ההכנה אין ספק שלקטש יש הרבה אחריות שהקבוצה שלו מגיעה ככה למשחק, אבל ברמת ניהול המשחק אני לא חושב שכבר היה מה לעשות. שום דבר שהוא ניסה לא הלך ולא עשה רושם כאילו מתקרב להצליח אפילו, והוא דוקא ניסה. כולם היו גרועים מאוד, כל השחקנים כל ההרכבים, הכל.

הפועל

בטח שהיה לו מה לעשות. רק לפני שבועיים הוא כ"כ רצה ניעור שוורקמן פתח בחמישייה, וקיבל הרבה דקות מול גליל. מה השתנה? פתאום וורקמן לא שווה אפילו 5 דקות שלא בגארבג' טיים? כנ"ל גוט.
אפילו אם זה לא היה עוזר במילמטר. אז נפסיד 25 הפרש במקום 15. לפחות תשדר לגייטס ושולדי וסקוט שמי שלא רוצה לשמור, שיתכבד לשמור על המקום שלו בספסל. גם זה מסר חשוב.

Fez

וורקמן וגוט לא שיחקו בגלל "ניעור" אלא כי הם היו יותר טובים מריון בראון.
עכשיו יש לך את אובאנון שמשחק 40 דקות והם לא משחקים בצדק.

בעיני אלו טיעונים לא רציניים והכל בדיעבד, בפועל אם היה לנו איזשהו סיכוי לחזור למשחק הזה זה רק עם ההרכב החזק שלנו (רביב, אובאנון וסקוט) וממש לא עם וורקמן וגוט. כשכבר לא היה סיכוי לחזור הם שיחקו, אבל אם הם היו עולים לפני זה אני אישית הייתי ממש מתעצבן על קטש וזה היה משדר לי ויתור על המשחק.
אולי אפשר להגיד ששולדבראנד וגייטס קיבלו יותר מדי דקות (שולדבראנד היה פשוט נזק בשני צדי המגרש וגייטס הוא לא רק בושה באופן אינדיבידואלי אלא משדר נרפות לכל הקבוצה), הבעיה שלא ממש היתה אלטרנטיבה (מיימון החטיא 3 לייאפים רצוף ומתן היה עם 4 עבירות). אז היית נותן עוד כמה דקות למיימון, זה לא היה משנה יותר מדי.

הפועל

אני ממש לא מסכים. לא ראיתי סיבה לא לתת לגוט לשחק כמה דקות, בטח ביום שסקוט בעולם משלו, וסקוורר ורביב גרועים.
גם וורקמן יכל לתת כמה דקות, בטח ביום שמתן לא הופיע. וורקמן לא יותר טוב מבראון. הוא פשוט רוצה הרבה יותר ממנו.

ואני כן חושב שלניעור יש תפקיד חשוב, גם אם מפסידים באותו הפרש בסוף או אפילו יותר. זה לא "יום כזה, קורה". יום כזה יכול לקרות פעם בעונה. כשזה קורה פעם שניה תוך שלושה שבועות, וכשבחלק נכבד מהמשחקים אנחנו נראים בדיוק ככה חצי מהמשחק אז צריך ניעור.

red_o

ברגעים שאתה צריך את הטון של המאמן - הוא לא שם
זאת לא הפעם הראשונה השנה
לא יכול להיות שכבר ברבע הראשון שלא הולך והקבוצה מנומנמת הוא לא מכניס את גוט או/ו וורקמן שיכניסו רעננות אנרגיה והתלהבות

KingAlpaca

ברבע הראשון את גוט?

Fez

הפועל כתב:

אני ממש לא מסכים. לא ראיתי סיבה לא לתת לגוט לשחק כמה דקות, בטח ביום שסקוט בעולם משלו, וסקוורר ורביב גרועים.
גם וורקמן יכל לתת כמה דקות, בטח ביום שמתן לא הופיע. וורקמן לא יותר טוב מבראון. הוא פשוט רוצה הרבה יותר ממנו.

ואני כן חושב שלניעור יש תפקיד חשוב, גם אם מפסידים באותו הפרש בסוף או אפילו יותר. זה לא "יום כזה, קורה". יום כזה יכול לקרות פעם בעונה. כשזה קורה פעם שניה תוך שלושה שבועות, וכשבחלק נכבד מהמשחקים אנחנו נראים בדיוק ככה חצי מהמשחק אז צריך ניעור.

באמת שזה פשוט לא נכון, אפילו ברמה העובדתית. רק תסתכל על שני משחקי הבית הקודמים שלנו מול נהריה וגליל, רביב "גרוע" או "לא הופיע" או איך שתרצה לקרוא לזה אבל עדיין כשזה הגיע לרגעים המכריעים הוא החזיר אותנו מהקבר ברבע האחרון. אנחנו לא מנצחים את המשחקים האלה בלעדיו. אם קטש היה אומר "גם ככה הוא גרוע היום מה קרה אם אני אתן ל-X כמה דקות" אנחנו עם עוד שני הפסדים.
שחקנים גדולים זה שחקנים שמנצחים משחקים. גם שחקן טוב שיש לו "יום רע" יכול פתאום לתפוס סוג של מומנטום ולשנות משחק בכמה מהלכים. זה מה שרביב-סקוט-אובאנון יכולים לעשות אבל וורקמן וגוט לא.
לעלות עם וורקמן וגוט כשעוד היה סיכוי זה לוותר על המשחק, אם קטש היה עושה את זה הייתי פה צולב אותו.

זה על אותה סקאלה כמו הקריאות האלה מהכדורגל "לעלות עם הנוער הם לפחות ילחמו", "לעלות עם אוהדים משער 5" וכו'.
לא עומד במבחן המציאות.

מיק ג'ונס

זה נראה בחצי הראשון שגייטס נתן עבודה על הבאנג לפני שבא לאולם, רבאק זה היה מראה כאילו הוא ביקום אחר, היה קטע שהייתי בטוח שהוא לא מצליח להזיז את הידיים והרגליים באותי זמן. הבנאדם צריך
לעבור ניעור רציני ושיסבירו לזרקן זין הזה לאן הוא הגיע

ItaiH6

Fez כתב:

אין ספק שהחזרה להגנה היום היתה שערורייתית, זה באמת מה שקטש צריך לקחת מהמשחק הזה ולשפר מיידית (לתת לשחקנים חזק מאוד בראש) כי זה היה מביש.
אבל זה עניין מאוד מנטלי.

מקצועית "גרידא" כמעט אין מה לקחת ממשחק כזה. One of those days כמו שאומרים.
בהחלט לא פוטר את קטש מאחריות (יש לו אחריות להכנה של הקבוצה) אבל לא חושב שברמת ניהול המשחק היה לו יותר מדי מה לעשות. דוקא ניסה הכל אבל פשוט כולם היו כל כך רעים וכשאתה לא קולע זריקות פנויות להגנה היריבה מאוד קל מולך.
לא חושב שוורקמן וגוט זה מה שהיה מציל אותנו, הם לא מספיק טובים מול הזרים של הרצליה ביום כזה ובטח לא מספיק טובים כדי לחזור מכזה פיגור. מיימון כשנכנס במקום גייטס לא הצליח לקנות לייאפ חופשי (החטיא שלושה כאלה) וככה אתה לא חוזר ממינוס 15 הפרש, יכול להיות שהגיעו לו יותר דקות על חשבון גייטס (בושה וחרפה של ספורטאי) בקטע החינוכי אבל זה לא היה משנה שום דבר.

בקיצור ברמת ההכנה אין ספק שלקטש יש הרבה אחריות שהקבוצה שלו מגיעה ככה למשחק, אבל ברמת ניהול המשחק אני לא חושב שכבר היה מה לעשות. שום דבר שהוא ניסה לא הלך ולא עשה רושם כאילו מתקרב להצליח אפילו, והוא דוקא ניסה. כולם היו גרועים מאוד, כל השחקנים כל ההרכבים, הכל.

דווקא כשמיימון החליף את גייטס הורדנו את ההפרש ל13 או 15 בפעם הראשונה אחרי זמן ארוך של בין 19 ל23.
אחר כך הוא החזיר את גייטס במקום מיימון למהלך הגנתי אחרון ברבע וכמובן חטפנו שלשה מהשחקן שלו ואחר כך עוד כמה נקודות בדקה בתחילת הרבע הרביעי וחזר ל23.

purvis short

מיימום היה בהגנה גרוע כמעט כמו גייטס. מה שג׳ונסון עשה עליו היה פשוט מביך. ובהתקפה? האיש לא מסוגל לשים סל. מצטער, אין לו כישרון לרמת ליגת על. אני לא מבין מה מתעקשים עליו.

רדנקו

לטעמי דוקא קטש הפסיד היום את המשחק עם החלטות גרועות ובעיקר אחת.

נכון שזה בדיעבד אבל אמרתי את זה באותו רגע, וזה היה כשהורדנו לחמש הפרש והיה לנו הרכב טוב שעבד.

רביב נכנס בכניסה משוגעת והתקפה אחרי ניסה למסור להלי-הופ מפגר לגייטס.

זה הרגע שבו קטש היה חייב להעיף אותו לספסל לנוח דקה ולהחזיר לעצמו קצת חמצן שלכל אחד היה ברור שאין לו.

במקום זה הוא החליף דווקא את יונתן בסקוורר והתוצאה - חזרת להרכב של 4 נמוכים שלא עובד, יונתן ירד לספסל עצבני בטירוף אחרי שעשה עבודה טובה בהגנה ובריבאונד, וההפרש חזר ל-15 בסוף הרבע.

ואני אחזור ואומר בלי שום קשר - שוב היה אפשר לראות במשחק הזה שסקוט פשוט לא שחקן התקפה לרמות האלה. אין לו כלום מלבד קליעה, וכשהיא לא נכנסת - הוא פשוט לא תורם כלום בהתקפה. גארד שאין לו שום אתלטיות (כמו מיימון) וככה זה גם נראה.

ranjef

זה נכון שמיימון לא עילוי בהתקפה, אבל הוא מתאבד על ריבאונד התקפה (היחיד בהפועל), נותן גוף בהגנה והוא גם אתלט לא רע למימדים שלו.
כל עוד יש לנו את גייטס ויונתן, שזה אומר הטיילת של הריביירה בערך, אי אפשר לוותר עליו.
דווקא סקוט איכזב וחזר לסורו אחרי משחק אחד טוב בדרבי. עד כמה דקות לסוף הוא היה עם 3 נקודות. את כל השאר עשה במיץ של הגארבג'.
הוא משתדל בהגנה והכל, אבל התקפית הוא פשוט לא יציב, לא מגוון. הזרים שבאים כל שבוע מולו כ"כ הרבה יותר טובים ממנו.
הרצליה קלעו ב-70% מה-2, ו-11 שלשות ב-40%. זה גם שילוב של נרפות ושאננות שלנו אחרי תסמונת מכבי, אבל גם הם קלעו כמה סלים משוגעים.
אבל ברור שאת המשחק הפסדנו בשאננות ובזריקת זין של הרבע הראשון. אח"כ זה לרדוף.

purvis short

אני רוצה להבין, מה זאת אומרת אי אפשר לוותר על מיימון? שחקן זר שקולע 6.4 נקודות למשחק, אין לו אף מוב סביר בהתקפה, הוא בקושי מסיים מתחת לסל והוא נכון להיום אחד הזרים החלשים בליגה.
אי אפשר לוותר? חובה לוותר עליו כבר אתמול ולהביא שחקן שיתרום. מילא היו רואים איזה שיפור, איזה ליטוש, אבל כלום. הוא לא לרמות האלה. כרגע הוא מוכיח שהוא שחקן לליגה הלאומית (ובה לדעתי הוא יהיה טוב מאוד).
כשסקוט נראה כמו שהוא נראה, להשאיר את מיימון זו החלטה גרועה מאוד. עמית ביר כץ היה נותן לך בערך את מה שמיימון נותן.

הפועל

איזו הגזמה (כהרגלך...).
עמית ביר כץ לא מסוגל לשמור אפילו ל5 שניות על סופו למשל, כמו שמיימון עשה בדרבי. ביר כץ גם ריבאונדר הרבה פחות טוב, מיימון עם 5 ומשהו ריב' ב15 דקות משחק.
לא אומר שמיימון שחקן גדול. הוא לא. אבל בוא לא נהפוך אותו לביר כץ.

הבעיה בסופו של דבר זה ששמנו את הביצים בסל של הישראלים, והישראלים מכל מיני סיבות לא מספקים את הסחורה בינתיים. אם על רביב עוד אפשר לאמר שזה קשור לשיטת המשחק ומחסור באויר וגארד יותר דומיננטי לידו, אצל יונתן זה הכל בראש, ואצל מתן הגיל כנראה מתחיל לתת את אותותיו.

ranjef

הכל נכון, אבל כרגע הוא הזר שעולה מהספסל וזאת תהיה טעות לדעתי להשקיע שם את הכסף.
אם יחליפו מישהו (ואני לא מאמין שזה יקרה בקרוב), אני חושב שסקוט הוא חוליה יותר חלשה אצלנו.
לא בגלל שהוא שחקן פחות טוב ממיימון, פשוט בגלל שהוא בתפקיד ובחשיבות יותר גדולה ממנו.

Keisar88

אתמול,לראשונה העונה, ראו בתנועות הגוף והידיים של קטש שגם הוא עצבני על ההגנה של גייטס. הוא קיבל סל אחרי סל מהגבוהים של הרצליה שעשו לנו בית ספר מתחת לסל.
לקראת הסיום הוא אפילו הוריד אותו בעצבים (עד כמה שקטש יכול להראות עצבני) לספסל, ואני מקווה שזה שינוי מגמה בגישה שלו כלפיו.

purvis short

הפועל כתב:

איזו הגזמה (כהרגלך...).
עמית ביר כץ לא מסוגל לשמור אפילו ל5 שניות על סופו למשל, כמו שמיימון עשה בדרבי. ביר כץ גם ריבאונדר הרבה פחות טוב, מיימון עם 5 ומשהו ריב' ב15 דקות משחק.
לא אומר שמיימון שחקן גדול. הוא לא. אבל בוא לא נהפוך אותו לביר כץ.

הבעיה בסופו של דבר זה ששמנו את הביצים בסל של הישראלים, והישראלים מכל מיני סיבות לא מספקים את הסחורה בינתיים. אם על רביב עוד אפשר לאמר שזה קשור לשיטת המשחק ומחסור באויר וגארד יותר דומיננטי לידו, אצל יונתן זה הכל בראש, ואצל מתן הגיל כנראה מתחיל לתת את אותותיו.

הנקודה שלי היא שבשביל מה שמיימון נותן (וכשמכניסים למשוואה את הכישרון שלו שהוא של שחקן ליגה לאומית) אתה לא מביא זר, ובטח לא משאיר אותו שבעה מחזורים בהם הוא כמעט לא תורם כלום. ומה שהוא עשה מול סופו זה לתת קצת גוף. בשביל זה הבאת שחקן זר?
לגבי הישראלים: זה גם הם. אבל גם שיטת המשחק. הם פשוט לא נוגעים כמעט בכדור. לא ראיתי אתמול תרגיל אחד שמפנה את יהונתן לפוסט אפ, לזריקה מבחוץ. כלום.

נועם שחם

זה לא משחק ראשון שאנחנו מגיעים לפיגור 8-9 ובמקום לקזז בהפרש, מתרסקים בצורה טיפשית.

יש פה בעיה שהיא מעבר ליום רע של שחקני החוץ.

רדנקו

יש פה בעיה שאנחנו פשוט לא מוכשרים ולכן תלויים ביום של שחקן זה או אחר, כי אין לנו אף אחד חוץ מרביב (והיום גם אובאנון - אם היה מקבל יותר משני כדורים ברבע) שמסוגלים לספק נקודות על בסיס קבוע מדי משחק.

וכנ"ל בהגנה - יש לנו יותר מדי שחקנים ששומרים יום כן, יום לא יום למה לא ולכן אנחנו גם חוטפים בהגנה לא מעט נקודות.

צריך להבין שהדרבי היה משחק יוצא דופן, ודוקא המשחק אתמול קרוב יותר לרמה הרגילה שלנו, מבחינת היכולת של רוב השחקנים.

ועוד דבר - קטש חייב לייצר אצלנו תנועות שיוציאו את הכדור מהידיים של רביב. לא יכול להיות שהוא מחזיק את הכדור 15-20 שניות בכל התקפה.

אפילו קצורין הצליח לגרום לזה שהכדור לא יהיה כל הזמן בידיים של נעימי כמו שזה היה עד היום.

הפועל

לפי אדום עולה

ציטוט:

בהפועל שוקלים גם שינויים מקצועיים: דקותיו של ג'רון מיימון ממשיכות להתמעט ועתידו בקבוצה מוטל בספק.

פרביסי העולם עולזים

יובל

הבעיה היא ממש לא מה שמיימון נותן בדקות שהוא על המגרש. להגיד שהוא קולע רק 6.4 נקודות למשחק זה מצחיק כי הוא עושה את זה בקושי ב-15 דקות. המספרים שלו פר דקה הם בסדר גמור ואפילו קצת מעבר לזה, לשם השוואה הם יותר גבוהים מהמספרים שאוונס נתן גם בנקודות ובטח שבריבאונד. הוא הריבאונדר היחידי בקבוצה, לוקח ריבאונד בקצב פי 2 (!!!) מגייטס (שזה בושה וחרפה אבל כבר אין כוח לכתוב על זה). הנוכחות שלו על המגרש היא חיובית וברוב המשחקים רק בדקות שהוא משחק יש לנו ריבאונד והגנה בצבע, ולראייה גם הפלוס-מינוס בדרך כלל יותר גבוה בדקות שלו מאשר בלעדיו. המספרים שלו נמוכים פשוט כי הוא בקושי משחק.

אבל זו בעיה לא פחות גדולה משחקן שלא תורם. קטש לא מחזיק ממנו ולא נותן לו שום קרדיט (בטח שלא בעמדה 4) ואי אפשר לשחק עם זר של 15-16 דקות במשחק, ברגע שזה קורה זה לא יכול לעבוד לא משנה מה הרמה של השחקן. אז במקום הדקות שלו אנחנו מקבלים 32 דקות של זריקת זין מצד גייטס ואת מתן, שגם ככה נראה רע, משחק בעמדה 4 ששם הוא רק נזק. אנחנו חייבים בעמדה הזאת שחקן של מינימום 30 דקות למשחק ואם קטש לא נותן את זה למיימון שבשבעת משחקי ליגה לא עבר את ה-20 דקות אז אנחנו נצטרך לקבל את זה משחקן אחר.

הוקיץ'

כל מילה.

KingAlpaca

כן.

פורום השדים האדומים

קטש

מי מחובר

	עמוד 1 מתוך 2	[ 36 הודעות ]	עבור לעמוד 1, 2 הבא