פורום השדים האדומים

בטח דיברו על זה כאן כבר מיליון פעם,אבל אני לא ממש מבין עדיין את העניין
איך עובדת השיטה שם? מה הפועל צריכה לעשות כדי להתקבל ליורוליג? מה הסיכוי ששנה הבאה ניהיה ביורואפ (או ביורוליג בטעות)?

כדורסל בנוי מקומבינות -
בשביל להגיע ליורוליג צריך קשרים חזקים , הרבה כסף ו/או קהל גדול שימשוך עניין.
מכבי ת"א, ברצלונה,צס"קא,ריאל מדריד, אולימפיאקוס , פנאייתנקוס,סיינה, קאחה,מלאגה,מילאנו,פנרבחצה,אפס פילזן וזלגריס חתומים לחוזים ארוכים ביורוליג.
קח לדוגמא את באיירן מינכן , עד לפני 2 עונות הייתה בליגה השנייה בגרמניה בכלל, עונה קודמת בגלל שעלתה לליגת הראשונה ויש לה קהל של 12 אלף צופים ולא מעט כסף נתנו לה מקום ביורוקאפ . הקבוצה נחלה כישלון והודחה כבר בסיבוב הראשון, זה לא הפריע ליורוליג לשריין לה מקום ביורוליג על אף שלא זכתה באליפות{נדמה לי סיימה מקום 4}.

מכבי ת"א חתומה שם עד 2022 משהו כזה והתנאי היחידי לבטל את החוזה זה שהם ירדו ליגה. כל קבוצה אחרת שתיקח אליפות בישראל תוכל להתמודד במוקדמות היורוליג שמתוך איזה 8 קבוצות רק אחת תגיע ליורוליג.

לדעתי אם הבעלים של ירושלים יהיה רציני ויבסס קשרים גם היא תשריין לעצמה גם מקום מובטח ביורוליג עוד 2-3 שנים.

תודה קודם כל
איפה אנחנו עומדים כאן אבל? איך אנחנו יכולים להגיע ליורוליג? (חוץ מאם הסיפור שלנו ירגש אותם והם ירצו לעצבן את מזרחי)

הדרך היחידה לשוויון בכדורסל הישראלי היא פתיחת השריון של מכבי ביורוליג, וזה תלוי במידה רבה ביחסי הכוחות בתוך המנהלת. אין יורוליג - אין 11 אלף מנויים, ואין זכויות שידור במליונים. כל הפער הכלכלי העצום שלהם על שאר הליגה יצטמצם ברגע. נכון להיום, גם אליפות בישראל היא ממש לא ערובה להשתתפות ביורוליג. צריך לעשות את כל המאמצים הפוליטיים בתוך המנהלת בשביל לשנות את המצב האבסורדי הנוכחי (ומהמעט שידוע לי אכן נעשים מאמצים כאלו).

אנחנו,ירושלים,חיפה וחולון (וכמובן עוד קבוצות) יכולים להאבק חזק במנהלת לדעתי,כבר די נגמרו הימים שכל הקבוצות מאחלות בהצלחה למכבי ביורוליג וכאלה,מניח שלא רק אנחנו רוצים שינוי בכדורסל הישראלי

או בקיצור,צריך להתחיל מאבק משותף במנהלת ובאיגוד,ולשקול צעדים דרסטיים במידה והשחיתות והאפליה לטובת מכבי תימשך (כמו הקמת מנהלת צדדית או משהו בסגנון)

הספונסר הראשי של חיפה הוא בזן, שדיוויד פדרמן הוא אחד הבעלים שלה. ירושלים היא גם לא בדיוק מישהו ללכת איתו למאבק במכבי (ובכל הקונספט שמכבי מייצגת), והיא גם אף פעם לא הייתה כזו... לראיה, הדיאלוג הנוכחי שלהם עם היורוליג, שלא נשמע בדיוק כמו קריאה לשינוי בכדורסל הישראלי.
אני חושב שהאופוזיציה האמיתית מתגבשת סביב הקבוצות שבאמת לא אוהבות את מכבי וגם לא רוצה להיות כמוה, כשהפועל בראשן: גליל עליון החדשה, חולון, נס ציונה ואולי בעתיד הקרוב גם קבוצות האוהדים החדשות שמתקדמות בליגות התחתונות (הפועל ר"ג, הפועל חיפה). אולי אפילו הפועל באר שבע ובית"ר ירושלים (שאינן קבוצות אוהדים אבל יכולות להוסיף הרבה כוח למי שרוצה ליגת כדורסל חיה ונושמת כאן).
דרך אגב, את השינוי שהפועל הביאה כבר עכשיו אפשר לראות בחוק הרוסי שנחתם לחמש שנים, ובלעדי מתן נאור והגיבוי של הקבוצה מאחוריו ספק אם היה הופך למציאות.

צאו מזה, מכבי לא תוותר על השריון שלה וגם אי אפשר לחייב אותה לעשות את זה, גם לא המנהלת. לגבי יורוקאפ, מי שטוב/מגיע לו מקבל זימון. נורא פשוט

זה לא מדויק, ברגר. המנהלת יכולה להודיע למכבי שאם היא לא מבטלת את השריון שלה היא לא יכולה להשתתף בליגה, או לחילופין, להציע לפתוח את השריון תמורת חזרה לסדרות תוך כדי הפעלת לחץ ציבורי מסיבי. כמובן שעם המנהלת הנוכחית זה לא תסריט ריאלי, אבל דברים משתנים. לאט, אבל משתנים.

1. שריון זה עניין פרטי בין הגוף המארגן, במקרה הזה יול"ב, לבין הקבוצות עצמן.
2. נניח שהמנהלת מאיימת על מכבי, תמיד יש לה את האפשרות לפרוש מהליגה וללכת לשחק ביורוליג על כרטיס מהאדריאטית.
3. במקרה זה, הכרטיס של מכבי לא נשאר בישראל אלא חוזר ליול"ב - שהיא זו שתחליט מה לעשות איתו.
4. למה שמכבי תפתח את השריון שלה מול יול"ב?
5. צאו מהסרט.

אפשר להגיע ליורוליג דרך האדריאטית או היורוקאפ?

אלופת היורוקאפ מקבלת כרטיס לשנה, האדריאטית מקבלת גם רק שאני לא זוכר כמה

"כרטיס חופשי-פעמים רבות מעניק היול"ב כרטיס חופשי לשלב הבתים לקבוצות אשר הוא חפץ ביקרן, על מנת למלא את מכסת 24 הקבוצות. לעונת 2013-14 הוענקו 3 כרטיסים חופשיים."

נראלי צריך להפיץ את משרדי היורוליג במייל עם סרטון השיווק המתורגם

ידידי,
המשפט האחרון הוא הנכון ביותר. ולאור העובדה שכולם אינטרסנטים ולאף אחד לא איכפת משיפור המצב באופן כללי אלא רק בהצלחת קבוצתו בהחלט צריך לצאת מהסרט .
אם זה לא היה המצב היה ניתן להגיע לפיתרונות.
מכבי צריכה את הליגה הרבה יותר ממה שהליגה צריכה את המחלה. והליגה היתה יכולה שלא להתחשב בצרכים של המחלה באירופה. יכולה אבל לא רוצה.
מכבי לא יכולה להרשות לעצמה שלא לשחק כמה עונות בליגה הישראלית. היא לא תוכל לשמר לעצמה את כמות המנויים שיש לה לאורך זמן ללא משחקי הליגה.

מכבי לא ממש צריכה את הליגה, בטח כשהרולקסים והפרוות ממש לא מתעניינים בנעשה בליגה. מספר המנויים יירד רק כשמכבי תפסיק להצליח באופן יחסי באירופה...

אם מכבי לא תשחק בליגה תהיה לה בעיה רצינית מאוד גם מבחינת היורוליג לשמור על השריון שלה.
הם לא סתם מסרבים לעזוב את הליגה למרות שהיא לכאורה לא חשובה להם.

הליגה האדריאטית נחשבת לליגה מקומית לכל דבר ביולב, וכך ההתייחסות אליה מבחינת כרטיסים. המנהלת לא יכולה להעיף את מכבי או לאסור עליה לשחק

איך נשחק ביורוליג אם אין לנו מגרש של 5000 מקומות?

עוד 15-20 שנה, כשנגיע ליורוליג, נשחק בנוקיה

איפה יהיו החגיגות אבל כשנזכה?

בגינת אוסישקין הי״ד

למכבי אין שום חוזה עם היורוליג יש להם רישיון A שיש לעוד 13 קבוצות באירופה. כל שנה לוקחים לקבוצה עם הדירוג הכי נמוך מהרשיונות את הרישיון או שהקבוצה לא בחצי העליון של הקבוצה.
לגבי יורוקאפ: זה מבוסס על הישגים אבל גם על הרבה שריונים ועל מי שרוצה אין משהו מוגדר
אם הפועל תעבור את אילת, ובאמת תרצה להיות ביורוקאפ ותראה להם שאנחנו מוכנים וגם מבחינת קהל ועניין+ האולם החדש, קשה לי להאמין שלא יקבלו אותנו, הכל תלוי במידת הרצון ובסדרה עם אילת.

יורוקאפ. ועדיין, מגדל וחיפה לפנינו בדירוג

לגבי האולם
במידה ונגיע ליורוליג אני מניח שכאן דווקא לעירייה תיהיה אינטרס לעזור לנו להגדיל את האולם (אם אני לא טועה ראיתי היום שלצ"סקא יש אולם עם 5500 מקומות רק,נראלי יספיק גם לנו)
וברגר,הדבר הגדול שהבנתי מהאשכול הוא שאין באמת דירוג,ירצו אותנו אז יקחו,ואנחנו קצת יותר מסקרנים ומעניינים (ולא רק בגלל הפרוייקט) יותר מירושלים ובטח יותר מחיפה
אבל נראלי אדום בדם הגזים קצת אם זה שכבר שנה הבאה ניהיה שם......

בכל מקרה, הנקודה החשובה היא שהיכולת של מכבי לשחק ביורוליג ולהיות משורינת שם תלויה גם בשיקול הדעת של ראשי המנהלת, שהיא גוף שחבר ביולב. לחץ פוליטי מסיבי במנהלת יכול לפתוח את השריון.

כנראה שאתה אפילו יותר קשה הבנה מהרושם שאתה מתעקש בכח לייצר אבל מסבירים לך שוב ושוב שאין שום תלות בשיקול הדעת של מנהלת הליגה בעניין השריון. רק לULEB שיכולה למצוא אינסוף דרכים לשריין את מכבי גם דרך הליגה הדרום סובטרופית שתוקם במיוחד בשבילה במקרה הצורך. מכבי היא העוגן הכלכלי הכי גדול שיש ליורוליג כנראה.

א. זה קשקוש. לראיה, הפיינל פור אושר מלכתחילה כקונטרה לשריון של מכבי. זו הייתה העסקה: פיינל פור תמורת שריון למספר שנים. כך שהמנהלת הייתה מעורבת בזמנו בהחלטה לחלוטין.
ב. אני מבין שנורא נוח לחשוב שאין שום סיכוי לשנות את המצב, אני אומר לך בוודאות שדווקא כן אפשר, ושיש עוד הרבה צעדים שאפשר לנקוט. אני לא צריך שיסבירו לי בנושא שאני מבין בו במידה די מספקת, לטעמי.
ג. כמה קשה להמנע מירידה לפסים אישיים? מה הקטע?

חבר אין לך לאן לרוץ ליורוליג
בואו ניבנה בהדרגה,ניכנס לאולם נתחיל לשחק באירופה,נחכה שהתקציב יגדל ל 8 ספרות
בנינו פה משהו לשנים,ברגע שנהיה מוכנים נגיע לשם

מה יש לכם מהיורוליג? צאו מהסרט, ומהר. באירופה, הפועל תל אביב היא שם לא מוכר. כך שהמפעל היחיד שסביר שנשחק בו בשנים הקרובות הוא היורוקאפ. אם נוסיף לכך את העובדה שיש סיכוי שפריז תקבל בשנים הקרובות רישיון A ובאיירן בטח גם תצטרף לקבוצה הזו אם תמשיך בדרך שלה, אז לנו בטח ובטח ייקח שנים ארוכות עד שנוכל לחשוב בכיוון. כרגע, גם מבחינה מקצועית וגם מבחינה כלכלית הפועל לא בנויה ליורוקאפ, שה מפעל שטומן בחובו הפסדים כספיים וצורך לבנות סגל רחב שיוכל להתמודד בכבוד עם שני משחקים בשבוע. אז צאו מהסרט, כי בצורה שאנחנו נראים לאחרונה גם את אילת אנחנו לא עוברים.

אדום צורר, המנהלת לא תחייב ולא תוכל לחייב את מכבי לוותר על הרישיון שלה

התבלבלתי זה לא יורוליג זה יורוקאפ זה התיקון שגיאות ליורוליג שום סיכוי בעשור הקרוב

בכל אירופה הכדורסל קורס חוץ מספרד ומכבי איכשהו מחזיקה מעמד, סתכל על ה5 אלף שהם יביאו לפיינל פור והרייטינג שהם מקבלים..