פורום השדים האדומים

אם נוכל להגיע למצב של 2000 בכל משחק אהיה מאושר עד הגג
אני מאמין שזה אפשרי עם שיווק נכון מה שלא היה קיים עד עכשיו

זה יותר באזור של 500.

אבל מכיוון שנמאס לי כבר מה"יגיעו ככה או יגיעו ככה", כי אחרי הכל אני עם ההשערות שלי ואתה עם ההשערות שלך, בוא נאמר את התאכלס - מעבר ליד אליהו ייצור קרע עצום בעמותה והחרמה של גרעין מאוד מרכזי שהיה בכל משחק בליגה ב' והוא ימשיך להיות שם שוב גם כשיגיעו תקופות רעות או נחזור ללאומית חו"ח. מי שלא מבין את זה ואת ההשלכות של מהלך כזה פשוט מפספס את הפגיעה העצומה וההרס שייצור מעבר ליד אליהו, וזה רלוונטי הרבה יותר לפני כל החישובים הכלכליים.

לא יד אליהו ולא הדר יוסף.
יציאה מחוץ לעיר היא הפיתרון היחיד.

תשמע לפי מה שזכור לי אתה אוהד הפועל מהשנים האחרונות. אתה התאהבת במפעל, אנחנו מאוהבים בהפועל תל אביב.

או מה זה...אני רואה שאתה משתמש בתירוץ הזה של ''התאהב בפרוייקט ולא בקבוצה'' מה שגם לא נכון בעליל כדי להפוך דעה ללא רלוונטית בלי להתייחס אליה בכלל.

בהצלחה בתירוץ הבא.אידיוט.

שום קרע ושום בטיח
מדובר בנרקומנים כבדים שיגיעו לכל משחק
ובכל מקום
ראינו את זה בכדורגל

אפשרי גם להביא עשרת אלפים כל משחק.
השאלה היתה מה אתה מעריך שיקרה.

וואלה? רוצה שוב לפתוח סקר?

נשמה כשאני הייתי באוסישקין אתה בטח חיכית לימי חמישי לערוץ 11.

וואו כמה שאתה יודע עליי דברים.
מותק, או שתיכנס לדיון רציני עם הסברים כמו למשל טענת נגד נימוק דוגמאות וכדומה או שאני אמשיך להתייחס לזה בתור בדיחה.

נראה לי שראינו את זה בכדורסל בפעם הקודמת ששיחקנו ביד אליהו
ונראה לי שראינו את זה בכדורגל כשהוכרז חרם על משחקי ליגת האלופות בר"ג (שהחוזרו לבסוף לבלומפילד)

הוכרז חרם על האלופות ברמת גן?
מה שזכור לי הוא שאיימו בחרם , איום שאף פעם לא התממש
לגבי הפועל שאול ב2006 אין באמת שום בסיס להשוואה
ובכלל החשיבות של מה שהיה היא לא רבה כאשר באים להעריך את מה שיהיה

איימו ויצאה כבר הודעה רשמית של האולטראס.

ואיך רצית שהוא יתממש אם האיום פעל והחזירו את המשחקים לבלומפילד? אני מתחנן שתגיד לי שאתה עושה את עצמך, לא יכול להיות שאתה מביא את זה שה"איום לא התממש" בתור טיעון כשבסוף קיבלו את מה שרצו. יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת בשביל לתמוך בעמדה שלך...

מה שאני מנסה להגיד הוא שלא כל איום מתממש
רובם לא מתממשים
ואני מטיל ספק גם באיום הזה
מותר לי?

מותר לך להגיד מה שאתה רוצה

אתה רק לא יכול לבוא ולתת את הטיעון שלא התממש החרם על ליגת האלופות בר"ג כטענה תומכת כשבעצם האיום השיג את שלו ובסוף המשחקים לא היו בר"ג, אז מן הסתם שגם לא היה חרם. נראה לי שכל ילד בן 8 יכול להבין שאי אפשר להחרים משחקים בר"ג אם הם לא בר"ג. איך אפשר להחרים משהו שלא מתקיים?


נ.ב
אם יש משהו שאני בטוח בו, זה שיהיו לפחות 200 מנויים שלא יגיעו ליד אליהו. חלקם מאותו גרעין שדיברנו עליו, וחלקם אוהדים שפשוט מאותה סיבה עקרונית בדיוק גם כן לא יגיעו (אני, למשל)

״תחזיקו אותי או ש-״
בדיוק אותו הדבר
היה שווה פעם לבדוק את רצינות כל האיומים האלה

לסמן את הגבול האדום שלך זה לא משחקי תחזיקו אותי. אני מניח למשל שאתה לא תסכים שנשנה את צבע המדים
כל אחד והגבולות שלו
מין קטע כזה שלא כולם מתיישרים עם הדעה שלך.

נראה לי שאנחנו לא משטר בולשביקי.

או שבעצם אפשר להיות, אבל כשזה מתאים לך?

למה אין בסיס להשוואה?
אם אנשים טרחו ללכת למשחקי חוץ של קבוצה מתפוררת ועדיין לא באו ליד-אליהו, אז אין סיבה שיביאו ליד-אליהו עכשיו.
לי בכלל אין ספק שעם כמות האוהדים שיבואו ליד-אליהו, אפשר להסתפק בהדר-יוסף. ביציעים התחתונים של הדר יוסף.
ונרקומנים נרקומנים, אבל יש גבולות וזה אחד מהם.
ולי דווקא יש הרגשה שאתה ודומיך מדברים ומציעים את יד-אליהו, כי אתם יודעים שאין לזה סיכוי. אם היה אפשר להעמיד את הרעיונות שלכם במבחן התוצאה, הייתם מדברים הרבה פחות.

העיקר שיהיה עידוד
לא חשוב שהעמותה תקרוס או שלא נוכל להעמיד קבוצה
אלה כמובן שיקולים משניים לעומת איכות העידוד

היינו אז רק 30-50 איש במשחקי החוץ. זה לא ממש מייצג את כלל האוהדים. אני לא בטוח שביד אליהו היו אז פחות צופים, רק ששם קשה לראות כשיש 50 איש.

אני חושב שהעניין כאן הוא מעבר לעידוד

די נו
אתה מפריע לו להסיט את השיחה מהדיון הקודם, זאת שהוא יצא בה כל כך גרוע עם טיעונים של ילד בן 4
תן לו להעביר את זה לנושא העידוד שבכלל לא עלה פה.

עידוד זה באמת חשוב וגם העמדת תקציב.
אבל אתה רוצה לדבר באוויר, אז בוא נדבר באוויר.
אם אתה לא מצליח להעמיד תקציב עם 1,200 מנויים בהדר-יוסף, איך תעמיד תקציב עם 500 מנויים ביד-אליהו?
לא הבנתי את החישוב. בגלל איכות האולם תגבה פי עשרה על כל מינוי?

אתה אומר שאנחנו טובים באיומים. נראה אתכם פעם אחת עומדים מאחורי המילים שלכם.
אם יד-אליהו היה רעיון ריאלי, הייתם יושבים בשקט ולא מעיזים לקחת על עצמכם את הפאדיחה.
אני מוכן לשים צ'ק פתוח בהתערבות על כמות המינויים שימכרו ביד-אליהו.
אבל עזוב, אם כ"כ חשוב לכם יד-אליהו, תדרדשו לעשות הצבעה על העניין. נראה כמה "נרקומנים" יש וכמה אוהדים אמיתיים.
אם נשחק בראשל"צ או בחולון, שזה סביר יותר, אני רוצה לראות שהמגרש סולד-אאוט ועוד 3000 איש נשארים בלי מינוי, למרות שרצו לקנות אחד.

כרגע מכרו 950 מנויים ונותרו רק מנויי זהב/ כסף
מהרגע שאזלו המנויים לא הצטרף אף אחד לעמותה והמספר כרגע הוא 1441 חברים

(אשמח מאד אם יעמידו אותי על טעותי אם יש כזאת)

התקציב מבוסס על תחשיב של 2000 חברי עמותה
וכן על הקצבה של 400000 ש״ח מעת״א

(גם כאן אם אני טועה אנא תקנו אותי)

לפי ההערכה שלי (שכמובן היא רק הערכה) אם היה ניתן למכור עוד מנויים הרי שהיו נמכרים
עוד 500-600 מנויים ובנוסף היינו מגיעים ליעד של 2000 חברים

הדר יוסף הוא אולם לא בטיחותי ( ובזה אני מבין משהו) והייתי מאד מעוניין לפגוש את מי שהעניק לו רשיון עסק
שכן ברור לי שמדובר בסנדלר או בבעל באסטה ( בלי לפגוע בכבודם של בעלי המקצוע האלה)
קיים סיכוי למעלה מסביר שהדר יוסף לא יאושר בכלל ולמרות שנמחה ונצעק כהרגלנו זה לא יעזור

אלו הנתונים כפי שאני יודע אותם ושוב ,אנא תקנו אותי אם טעיתי
המסקנה היא פשוטה
או שנתעקש על הדר יוסף נלחם ונפסיד בכל מקרה (אם נפסיד לא נוכל לשחק שם ואם ננצח עדיין מדובר בהפסד כלכלי)
או שנחפש אולם חילופי
כאן האפשרויות הן לשחק מחוץ לתל אביב (אם בכלל זה אפשרי ) או ביד אליהו
אני מוצא שהאפשרות היותר הגיונית היא יד אליהו ואני משוכנע שאינני היחיד שחושב כך
גם אם 200 איש יחרימו ימצאו 200 אחרים שיקנו מנוי בקהל ( ושוב, אינני מאמין לשבריר שניה שחרם כלשהו גם אם יוכרז , יתממש בפועל)
בשיווק נכון יהיה אפשר למכור 2000 מנויים (כלומר עוד 1200 גם אם יהיה חרם)
בנוסף מספר החברים יגדל לפחות ל2000 אם לא למעלה מזה
השיקול צריך להיות כלכלי נטו בלי רגשות בלי אידיאולוגיות ובלי פוליטיקות קטנות
אם חפצי חיים אנחנו זה מה שעלינו לעשות
אם נשאף להשאר זכים טהורים צודקים ולוזרים נצחיים ולהרוס את כל מה שנבנה אז צריך ללכת בדרך שלכם
שלמעשה איננה דרך אלא ברירת מחדל של מה שהיה הוא שיהיה

קורמן אתה טוען שנטישת הקבוצה בעבר לא הייתה קשורה למעבר ליד אליהו?

בלי הרגשות ובלי האידיאולוגיות הללו שאתה כל כך מזלזל בהן, לא היית בכלל מגיע היום לדיון אם לשחק או לא לשחק ביד אליהו. קצת צניעות.

הבן של רונית
אתה צודק כמובן אבל כמו שקורה בכל מהפכה
מגיע הזמן שצריך לנטוש את הרגשות והאידאולוגיה
לטובת שיקול כלכלי
את הדוגמאות אתה מכיר טוב ממני
ודני רד
איך אפשר להשוות בין הקבוצה בסוף ימי שאול לקבוצה היום?
תאמר לי אתה אם יש בסיס להשוואה הזאת

לא השוותי, שאלתי, אני נוהג להשלים משפט אחד לפני שאני מתחיל את השני.
בראייה אובייקטיבית יחסית באותם ימים, אני יכול להגיד לך שהמעבר ליד אליהו גמר על שאול סופית, זה לא אומר שזה יקרה הפעם, אבל הכל תלוי בחלופות, אני משוכנע שזו החלופה הכי גרועה.
מה גם שהאיום לעזוב את ת"א לא ממש מפריע לעירייה, אם זה היה מפריע להם הם היו מגיעים אלינו עם הצעה יד ושם ובתמורה בעוד X שנים אולם ביתי חדש.

קורמן, טרם שיתפת אותנו בהערכה שלך לגבי מספר הצופים במשחק מול אחת "הקבוצות הקטנות" ביד אליהו.

תקרא מה שכתבתי
בשיווק נכון 2000