פורום השדים האדומים

צריך גם לעודד אנשים לעשות מנויים, וזה די בושה שפחות משליש מחברי העמותה רכשו מנוי.
אין פשוט מצב שלא נותנים עדיפות למנויים על פני אנשים שעשו חבר עמותה ובקושי הראו את הפרצוף שלהם במשחקים.
ומה יהיה בעונה הבאה?
אם נעלה יהיו בעיות במלחה, חולון וגם ביד אליהו עם כל המנויים שלהם.
שוב ימשיכו לזלזל במנויים ובאנשים שהולכים לרוב משחקי החוץ?

בפעם הקודמת העלתי את אותה טענה, אבל נאמר לי שכנראה נעשתה טעות והיה צריך לתת עדיפות למנויים, אבל כמובן שכבר לא היה ניתן להחזיר את הגלגל לאחור כי כבר הובטח מה שהובטח לכל חברי העמותה.
חשבתי שזה יתוקן בפעם הבאה.
זה לא קרה ונותר רק לקוות שזה יקרה מתישהו בקרוב.

הבעיה היא שלא נראה לי שיש רשימה כזאת.
אני יכול להרויח משיטה כזאת כי אני אספן כרטיסים אובססיבי ויכול בלי יותר מדי מאמץ להוכיח שהייתי בהרבה משחקים אבל לא חסרים אנשים שזורקים כרטיסים ברגע שהם עוברים בשער ולכן נמצאים באותו מעמד של אוהד כורסה מבחינת היכולת להוכיח הגעה למשחקים.

ואני טוען שהם צריכים ללכת למי שאסף הכי הרבה דקות שירה .

villa crespo, כדאי שתתחיל להפנים שההשלכות תמיד חשובות. בטח במועדון כמו שלנו.
בעיקרון ובאידיאל אני איתך. ברמת ה-״מגיע״ או ״צודק״ זה כנראה נכון, לפחות חלקית.
אבל לתעדוף מהסוג שאתם מדברים עליו (ממש מאגר שמתעד לכמה משחקים הלך כל אוהד) יש השלכות קשות מאוד וזה כנראה מאוד לא פרקטי (ולא בהכרח הוגן).
מעבר לכך, לעמדת העמותה כרגע לפיה חברי העמותה הם המאגר הראשי לכל מקרה של תקצוב כרטיסים יש מסר עקרוני חשוב לגבי הערך של חברות בעמותה. 

ממש לא.
העדיפות בקניית כרטיס למשחקי חוץ היא למנויים בגלל שהם מנויים ולא בשביל הזיהוי.
הטבה מקובלת בכל העולם, בטח שיש ביקוש מעבר להיצע.
עלק סלקציות בין רמות אוהדים, איזה קשקוש.

או אולי מי שתרם הכי הרבה כסף לעמותה

זו לא סלקציה ולא התנשאות.
אין דבר כזה בעולם שבן-אדם יילך עם הפועל לכל משחק, גם לנהריה באמצע שבוע, כשכולם נשארים בבית, ואז כשיגיע הפלייאוף יגידו לו שאין לו כרטיס, כי עכשיו כבר יש ביקוש ויש אוהדים אחרים שימלאו את מקומו. זה בדיוק המצב.
וכמו שאמרתי, קריטריון המינויים הוא גם לא מספיק טוב. צריך להיות קריטריון נאמנות. מי שהולך ליותר משחקים, יקבל עדיפות לכרטיסים. אם יהיה כרטיס אחד, אז שיגיע לאוהד שהיה בהכי הרבה משחקים.

דווקא במקרה כזה, ובמידה שיש רשימה, הרבה יותר הגיוני לתעדף כרטיסים למשחקי חוץ למי שמגיע להכי הרבה משחקי חוץ, רק אז לפי מנויים ואם נשאר אז לחברי עמותה שאינם מנויים ובסוף לקהל הרחב.
כמובן שבכל הקטגוריות האלה העדיפות צריכה להינתן לחברי עמותה על פני אוהד שמגיע לכל משחק אבל לא עושה חברות בעמותה, שזה בעצם מה שנותן את הייחודיות לחברות בעמותה.

דיברתי על זה בפעם הקודמת.
אני מסכים, וכבר בעונה הבאה צריך להכין רשימה מסודרת של הגעה למשחקי חוץ ולתת עדיפות במקרה כזה למי שהגיע יותר.
אבל העונה אין את זה וזה אבוד.
לכן מה שיש כרגע זה לתת זכות ראשונים בהגרלה למנויים פלוס חברי עמותה פלוס מי שנרשם להגרלה מבינהם.

וואלה, אתה צוחק, אבל אני לא.
מבחינתי אוהד קודם כל צריך להגיע למשחקים. אח"כ הוא גם צריך לעודד.
אם היו 100 כרטיסים ו- 1000 איש שהולכים לכל משחק, ונניח שהיה אפשר לעשות כזה דבר, ברור שהייתי מביא את הכרטיסים ל- 100 שמעודדים.
אבל את עניין ההגעה למשחקים אפשר למדוד. קל וחומר את המנויים של הקבוצה.
ורק אלוהים יודע איך אתם לא רואים כאן חוסר צדק משווע. איך זה שבן-אדם יכול ללכת לכל משחק, בזמן שאחד אחר יישב בבית ויגרבץ ואז כשיגיע הפלייאוף והמגרבץ יזכר שיש הפועל, הוא יכנס למשחק וזה שהלך לכל משחק יישאר בבית.

יש לי הרגשה משונה שרוב הנרשמים להגרלה הם מנויים או כאלה שקונים כרטיסים להרבה משחקים.
מה שכן, כמו בכל מקום יש כאלה שנכללים ברשימה למעלה ורשמו חברים/משפחה פחות מעורבים בשביל להגדיל את הסיכויים שלהם לזכות ומן הסתם אם כמה מאנשי הקש שלהם זכו הם ישמחו למכור את הכרטיסים המיותרים, בתקווה לאנשים שלפי הקריטריונים שנכתבו פה באמת ראויים להם.

אני מזמין אותך לבדוק את טענותיך מול האין הנהלה בכדורגל ולגלות שאתה טועה. פטנט המינויים התחיל כשביקשו להבטיח שאוהדי הקבוצה היריבה לא ייקנו כרטיסים לשערי הקבוצה . לבטח בנושא ההגרלות בחו"ל למשחקי חוץ. כרטיסים למשחקי חוץ מוגרלים תוך ביצוע טבלת צדק.
לדוגמא מתוך האתר של ארסנל (membership - הכוונה בדומה לחברות בעמותה שם זה חברות בקבוצה ויש סוגים שונים של חברויות שאולי פעם יהיו אבל היום אין בקבוצה כאלה. , מנוי זה sesonticket והוא אינו פרמטר כפי שתראה .
זה הקישור ופתח גם את הטופס למילוי כדי להיווכח http://www.arsenal.com/membership/ticke ... an-matches

אתה מערבב בין משחקי בית למשחקי חוץ.
במשחקי החוץ נותנים רק למנויים לקנות, כי כשיש ביקוש גדול טבעי שהם יקבלו את זכות הראשונים.
במשחקי הבית הם לא זקוקים לכרטיסים. לשם נותנים להם לקנות במשחקים מבוקשים לשם הזיהוי.

להגרלה ניתן היה להירשם רק כחברי עמותה, אם זה רק רוב זה אומר שההגרלה לא הייתה תקינה.

ממש לא תקרא את הקישור מדובר ב- away tickets ומשחקים באירופה. לבית זה סיפור אחר , תחילה מנויים ואחרי זה אם נשארים כרטיסים אז בתחילה יש תקופה לחברים החזקים יותר ולאחר מכן תקופה לרמה יותר נמוכה וכן הלאה ואם בסוף נשאר זה לכלל הציבור.
להבנתי העמותה עמדה בתבחין מצוין. במשחקי הבית נתנו בתחילה בלעדיות לחברי עמותה ולאחר מכן לשאר הציבור. בנשחקי החוץ לחברי עמותה בלבד.
חבל לי שאני מגן על הנהלת העמותה במקום שהם יעשו זאת.
אתם מבקשים לבצע היום דירוג בן חברי עמותה שלא מופיע בתקנון. זה לא יהיה נכון .
הייתי בין אלו שהושפלו ולא נכנסו למשחק הקודם בבאר יעקב ועברתי את זה אני עדיין חי. כרגע יש לי כרטיסים (לא זכיתי בהגרלה) ושוב אני לא יודע אם יתנו לי להיכנס.
זה לא סוף העולם. נכון חשוב לי להיות במשחק לכן התאמצתי ונסעתי לאולם אבל מה לעשות וכמה שאתה (או בעצם את) אוהד/ת מצטיין/נת לא ניתן להכניס את כולם.

בישראל, בישראל, לא דיברתי על אירופה.
והלוואי אצלנו יהיה מסודר כמו באירופה, כולל מה שנהוג בהרבה קבוצות שנותנים עדיפות למשחקי חוץ למי שהגיע הכי הרבה למשחקי חוץ.

ואין בכלל מה להוסיף להתווכח אם אתה לא רואה את אי הצדק במקרה הזה.
בסדר, תמשיכו לתת משקל שווה לחבר עמותה ולחבר עמותה עם מנוי ושהולך לרוב המשחקים.
תעשו קבוצה של חברי עמותה שמחזיקה כרטיסי חבר בארנק ועם 200-400 מנויים ואנשים שבאים למשחקים, כמובן עד המשחקים המכריעים והאטרקטיביים.

שמע, זה מצחיק שהבאת את הדוגמה של ארסנל, כשבפועל הנוהל שם (או בכל מועדון אחר באנגליה, joshsoos יוכל להרחיב על כך) הוא בדיוק מה שאנטיגונה ו-villa crespo חותרים אליו והפוך לגמרי ממה שתיארת.
דבר ראשון, המנוי מגולם בתור סוגי החברויות - לחברי זהב או פלטינה יש מנוי ולחברי כסף או אדומים אין. דבר שני, לא ברור מאיפה הבאת את הרעיון של הגרלה וטבלת צדק, אבל במציאות השיטה היא של נקודות נאמנות: כל משחק חוץ שאליו הלכת בעונה הנוכחית ובשתיים הקודמות שווה נקודה, ולמי שיש יותר נקודות מקבל עדיפות בקניית כרטיסים. זה גם מה שמייתר את השימוש בפרמטר של המנוי (אני לא מאמין שיש אחד מתוך ה-3,000 או ה-5,000 שהלכו להכי הרבה משחקי חוץ ואין לו מנוי).

יש כאן ויכוח שניהלנו אותו פעם
אין ספק בעיני שאנטיגונה וקרספו צודקים
צריך לתת עדיפות למנויים שגם הולכים למשחקי חוץ נקודה.
מצב שבו איתי6 שהיה בכל משחקי החוץ אולי פרט לנהריה ונשאר כרגע בלי כרטיס הוא פשוט בלתי נסבל בעיני
ואני בטוח שיש עוד כמוהו

פעם קודמת מול באר יעקב זכיתי בהגרלה והפעם לא,
למרות זאת ,סה"כ אני כל כך מעריך את הנהלת העמותה שלי ברור שהכל נעשה בשיקול הדעת ובצורה ההוגנת ביותר.
מקווה שהמסקנות והלקחים יוסקו ותינתן עדיפות בעתיד לחברי עמותה שהינם בעלי מנויים.
אני אישית מקווה ומאמין שחברים מבאר יעקב שכבר פניתי אליהם טרום ההגרלה יוכלו להשיג לי כרטיס ואיה במשחק.
הכי חשוב בהצלחה במשחק המאד קשה שמחכה לנו מחר

.

ברור שאנטיגונה צודק...
אנשים שנוסעים ליקנעם ונהריה כדי לתמוך בשחקנים ומשקיעים בזה כל כך הרבה ואז מגיע הפלייאוף ואנשים מתעוררים ויש להם זכות שווה וטראח.. היית בכל מקום בארץ במשחקים הכי פחות חשובים רק בשביל לתמוך ואתה לא שם בשביל הקבוצה באחד המשחקים הכי חשובים... אפשר לבקש לשמור כרטיסים זה לא בעיה
כל עוד לא עשו זאת, רק למנויים

בתור מישהו שהוא לא מנוי, אין ספק שמגיעה קדימות למנויים. בגלל זה גם לא הכנסתי את עצמי להגרלה

אגב
בדיון הקודם שהיה בענין הזה
התנדבתי לנהל רישום של אוהדים שבאים למשחקי חוץ
ההצעה עומדת בעינה גם לעונה הבעל״ט

אני לא מנוי בכדורסל, אבל אין ספק שבהגרלות האלו מגיע למנויים לקבל עדיפות בכרטיסים !
אין פה שום שאלה בכלל לדעתי.

באמת חבל שמגיעים למצב של ויכוחים והרגשה מזופתת בקרב אוהדים נאמנים- על זה צריך לתת את הדעת הרבה לפני הדקה ה-90. בתור מאוכזב שלא זכה בכבוד לשבת ביום חמישי במושבים המפנקים של "מרכז מקס"- ישנה חלופה של צפייה משותפת בשידור?

אני חושב שכרגע ספציפית יש עם זה בעיה,
כי אין רישום של שמות המנויים, ולקחת כרטיס בהצגת מנוי זה בעייתי, כי הפלסטיקים שנמכרו עכשיו כ"מנויים" לסדרת הגמר הם זהים לפלסטיקים שנמכרו בתחילת העונה...

אני מזכיר שאם יהיה משחק 4 זה יכול להיות משחק עלייה.
למשחק כזה יהיה ביקוש פי שלושה לפחות.
אם תישאר אותה שיטה במשחק כזה צפו להרבה יותר עצבים וטענות מצד בעלי המנויים והמתמידים בהגעה למשחקי הקבוצה.

יש רשימה מסודרת במחשב של כל המנויים העונתיים.
להם חייבת להינתן העונה זכות ראשונים בהגרלה.
אחריהם מנויים לפלייאוף ורק אחריהם שאר חברי העמותה.

למה אין רישום?
אאל"ט, גם כשקניתי מנוי בתחילת השנה הזדהיתי בשם, וגם כשקניתי לאחי מנוי לפלייאוף.

ובכלל לא צריך להתעסק בשמות, אלא רק לבדיקה אחרי ההגרלה כשהזוכה יבוא לקנות את הכרטיס.
פשוט עושים הגרלה של מספרי המנוי, כמו שעשו בחיפה בעונה שעברה ומפרסמים באתר את מספרי המנוי הזוכים בהגרלה.