פורום השדים האדומים

שיהיה לכולנו יום אדום נפלא, נעים ו- שקט ע.ח.

ברור שאוהדי הפועל אשמים בשבירת הכיסאות, אבל חבר'ה, אסור לשכוח איזה דוחק היה ביציע שלנו. על כל כסא היו 2-3 אנשים ובגלל זה אחד עמד על הרצפה שלפני הכסא ואחד על הכסא עצמו. בזה הנהלת מכבי אשמה.

בזה הנהלת מכבי אשמה?
אז מה היית מעדיף שכל אוהדי הפועל שקנו כרטיסים ליציעים של מכבי יורחקו מהאולם?

זה דורש בסך הכל איפוק ושליטה עצמית.

שיהיה לכולנו יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

בזה הנהלת מכבי אשמה?
אז מה היית מעדיף שכל אוהדי הפועל שקנו כרטיסים ליציעים של מכבי יורחקו מהאולם?

לכל הצדיקים בע"מ, יש הבדל גדול בין לעמוד על כיסא על מנת לראות את המשחק, ובין לקפוץ על כיסא, לשבור אותו, ואחר כך להטיס אותו על מי שזה לא יהיה.
גם אני בעוונותי הצלחתי לעמוד על כיסא, לעודד את הפועל, ועדיין בלי לגרום נזק לרכוש או ייצור אנוש.

אין שום הצדקה שבעולם, להעיף כיסא, גם להגנה עצמית בסיטואציה שמתוארת.
יצא לי מספיק פעמים בחיי, עקב עבודתי, להיכנס למצבים יותר מסוכנים מאלו המתוארים באשכול זה, ועדיין לצאת מהם בלי אלימות "להגנה עצמית" מצידי.
זה דורש בסך הכל איפוק ושליטה עצמית.

באשר לעמידה בזמן משחקים.
הגיע הזמן שייבדקו את האפשרות באולם החדש, ליצור יציע אחד לעמידה.
בגרמניה זה עובד מצויין.

בנוגע לחינוך האוהדים, זה לא תפקיד העמותה.
על החינוך מופקדים בעיקר ההורים.
העמותה צריכה להחליט: אנחנו ממשיכים לסבול מהנושא או פועלים נגדו.
אם הם מחליטים לסבול, אז שימשיכו לשלם קנסות ולא יבואו בטענות לאף אחד.
אם הם מחליטים לפעול נגד, אז שישימו גבול, ומי שעובר אותו שיקבל את עונשו.

תפסיקו להתחנן, ליפול על הברכיים ולמלא ניוזלטרים בבקשות, שלא מזיזות לאף אחד.
תפגינו אומץ, החלטיות, ורוב הקהל יעמוד מאחורי ההחלטה שלכם.

שיהיה לכולנו יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

זה משהו שלצערי הקהל שלנו לא מצטיין בו.

לא רבים היו האנשים שקנו כרטיסים ליציעים של מכבי. כך או כך, הנהלת מכבי צריכה לשים את הבטיחות מעל הכל, ולהחליט אם לתת יותר כסאות מכרטיסים (750), או לעשות הכל בשביל להוציא את אותם אוהדי הפועל (עם כל הצער שבדבר). שני התרחישים עדיף על כל אסון שיכל לקרות, ואולי תגידו שאני מגזים, אבל אישית הייתי מרחק דקות מאסון.

ההלקאה העצמית של המבוגרים כאן בפורום קיצונית.
יום קודם באותו מרחב(של המשטרה) ושש מאות מטר משם רצח גבר את אשתו ושוטר של המרחב
התעלם, אז מיריקה אי אפשר להתעלם?(יש סרקזם בדבריי)
חבר'ה, זה אירוע ספורט, ויותר משלושים שנים הלכתי למקום הזה וקיבלתי יחס של מצורע
אחרי ששילמתי כסף רב.
לפני 17 שנים חטפתי שם מכות משוטרים רק כי הייתי אוהד הפועל, ואף
אחד לא התפרע, אני מכיר מישהו שקיבל מכות בגיל 15 מארבעה סדרנים שם, כי הם חשבו שאין לו
כרטיס לתחתון, אפילו שהציג אותו מול עיניהם.
אז מה באמת השתנה?

fidel יקירי!

אני אכן מבוגר (הכל יחסי), ורואה את הפועל כדורסל, מאז אמצע שנות ה- 70, כולל ביד אליהו.
עד לפני כעשור, עת עזבתי את ישראל, לא פיספסתי משחק של הפועל סל, בית וחוץ.
בכל אותה עת, לא הייתי מעורב מעולם בארוע אלים, במגרשים אליהם הגעתי לעודד את הפועל.
ביד אליהו, יצא לי לא מעט פעמים לשבת בשערים מרכזיים, עם אוהדי מכבי.
הם לא היו מלאכים, אבל לומדים לחייך, לפעמים לנגב, ולהגיב בצורה חכמה.

אני לא היחיד, שהצליח לא להיכנס לסיטואציות אלימות, אז אולי תלמדו משהו.
אולי פעם אחת שאותם אלו שכל פעם נכנסים למלכודת, יילמדו להתאפק או יינהגו בחכמה.

האמת, כבר נמאס לתת דוגמאות.
אני לא מחנך הדור, העמותה היא שצריכה לתת תשובות בנושא.

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

ביד אליהו, יצא לי לא מעט פעמים לשבת בשערים מרכזיים, עם אוהדי מכבי.
הם לא היו מלאכים, אבל לומדים לחייך, לפעמים לנגב, ולהגיב בצורה חכמה.

אני לא היחיד, שהצליח לא להיכנס לסיטואציות אלימות, אז אולי תלמדו משהו.
אולי פעם אחת שאותם אלו שכל פעם נכנסים למלכודת, יילמדו להתאפק או יינהגו בחכמה.

האמת, כבר נמאס לתת דוגמאות.
אני לא מחנך הדור, העמותה היא שצריכה לתת תשובות בנושא.

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

fidel יקירי!

אני אכן מבוגר (הכל יחסי), ורואה את הפועל כדורסל, מאז אמצע שנות ה- 70, כולל ביד אליהו.
עד לפני כעשור, עת עזבתי את ישראל, לא פיספסתי משחק של הפועל סל, בית וחוץ.
בכל אותה עת, לא הייתי מעורב מעולם בארוע אלים, במגרשים אליהם הגעתי לעודד את הפועל.
ביד אליהו, יצא לי לא מעט פעמים לשבת בשערים מרכזיים, עם אוהדי מכבי.
הם לא היו מלאכים, אבל לומדים לחייך, לפעמים לנגב, ולהגיב בצורה חכמה.

אני לא היחיד, שהצליח לא להיכנס לסיטואציות אלימות, אז אולי תלמדו משהו.
אולי פעם אחת שאותם אלו שכל פעם נכנסים למלכודת, יילמדו להתאפק או יינהגו בחכמה.

האמת, כבר נמאס לתת דוגמאות.
אני לא מחנך הדור, העמותה היא שצריכה לתת תשובות בנושא.

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

כשיורקים עליך צריך לדעת לנגב
וכשמאבטח מרים עליך יד צריך לדעת לא להיכנס למלכודת
תודה,אבל אני אוותר על ההמלצה.

fidel יקירי!

אני אכן מבוגר (הכל יחסי), ורואה את הפועל כדורסל, מאז אמצע שנות ה- 70, כולל ביד אליהו.
עד לפני כעשור, עת עזבתי את ישראל, לא פיספסתי משחק של הפועל סל, בית וחוץ.
בכל אותה עת, לא הייתי מעורב מעולם בארוע אלים, במגרשים אליהם הגעתי לעודד את הפועל.
ביד אליהו, יצא לי לא מעט פעמים לשבת בשערים מרכזיים, עם אוהדי מכבי.
הם לא היו מלאכים, אבל לומדים לחייך, לפעמים לנגב, ולהגיב בצורה חכמה.

אני לא היחיד, שהצליח לא להיכנס לסיטואציות אלימות, אז אולי תלמדו משהו.
אולי פעם אחת שאותם אלו שכל פעם נכנסים למלכודת, יילמדו להתאפק או יינהגו בחכמה.

האמת, כבר נמאס לתת דוגמאות.
אני לא מחנך הדור, העמותה היא שצריכה לתת תשובות בנושא.

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

פידל, די עם הקשקשת הזו.

התפיסה שלי היא שאני בא למשחקים כדי לעודד את הקבוצה שלי ולהשתדל, עד כמה שניתן, להמנע מקטטות ותגרות. הצלחתי בזה לא רע משך קרוב ל-30 שנה. ותאמין לי שאני עומד ביציע, מעודד, מקלל, צועק ומתרגש לא פחות מאף אוהד אחר.

זה שכמעט בכל מגרש כדורגל בעולם תמצא את אותם בריונים מיוזעים שיודעים לקלל ולאיים על אוהדי היריבה או מחפשים תגרות, זה לא הופך את זה לדבר לגיטימי. מבחינתי אוהדים כאלו, לא משנה של איזו קבוצה, זו תופעה שאשמח אם תעלם והסניון שלך להציג אותה כלגיטימית, הוא מקומם.

פידל, די עם הקשקשת הזו.

התפיסה שלי היא שאני בא למשחקים כדי לעודד את הקבוצה שלי ולהשתדל, עד כמה שניתן, להמנע מקטטות ותגרות. הצלחתי בזה לא רע משך קרוב ל-30 שנה. ותאמין לי שאני עומד ביציע, מעודד, מקלל, צועק ומתרגש לא פחות מאף אוהד אחר.

זה שכמעט בכל מגרש כדורגל בעולם תמצא את אותם בריונים מיוזעים שיודעים לקלל ולאיים על אוהדי היריבה או מחפשים תגרות, זה לא הופך את זה לדבר לגיטימי. מבחינתי אוהדים כאלו, לא משנה של איזו קבוצה, זו תופעה שאשמח אם תעלם והסניון שלך להציג אותה כלגיטימית, הוא מקומם.

מקוממת כל הגישה המתנשאת שלך ושל החמישה ששה האחרים כאן. אני שמח שיש גם אוהדים אחרים שחושבים כמוני. אני הלכתי להמון משחקים כולל טדי, שכונה התקווה, ובחיים לא נתקלתי באלימות ממוסדת מצד מאבטחים ושוטרים כמו ביד אליהו, לבוא ולהטפל לקופצים על הכסאות שגם אני וגם אתה יודעים שלכל קבוצה אחרת היו מחליקים את זה, זה מרגיז
ואני מבין את הגישה בא נהיה חכמים יותר, אבל רבאק מה שלא תעשה יגדירו אותך "לא נחמד", עוד לא הפנמת אחרי שלושים שנה?

השינוי צריך לבוא אצל המשטרה לא אצל האוהדים.
התפקיד של המשטרה זה להרגיע את אותם "בריונים",בנתיים הם עושים בדיוק הפוך ונראה כאילו הם נהנים מזה.
במקום ללכת איתם מכות באמצע משחק אפשר לצלם פרצוף ולהגיש תלונה על אותו בן אדם ולתת לו עונש בהתאם.
מאותם "בריונים" אני לא מצפה שישנו את ההתנהגות שלהם והם גם לא ישנו.
אם המשטרה לא היית נכנסת ליציע בדרבי ומתחילה מכות הנזק היה קטן בהרבה ממה שהוא היה אחרי שהם נכנסו.

בפעם הבאה, שלכבודו יש מה לתרום לדיון, הוא מוזמן לעשות זאת.
את דברי "החכמה" שלך, תשמור לאלא שעדיין נהנים מהם, ותתרחק מדיונים (זה כבר נמסר לכבודו בעבר).
במקרה שלך, זה באמת פעם אחרונה, ואני עדיין באיפוק ושליטה.

שיהיה לכולם יום אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

קיבלת פרטית.
נסחפת לגמרי הפעם,עם כל הכבוד.

מה בדיוק מתנשא בזה?

מה שאני מתאר אלו העובדות. עמדתי במקוםפ של במחצית ואיזה 3 גורליות אוהדי הפועל נדחפו מול הפרצוף שלי בשביל לאיים על אוהדי מכבי ביציע הסמוך. כשנכנסתי ליציע ראיתי אוהד הפועל מחזיק בדגל ומתגרה בשוטר שלידו. ראיתי מחוץ לאצטדיון עשרות אוהדי הפועל מגיעים ועושים "צססס..צסס". גברים ממש.

הכל עובדות, לא המצאתי שום דבר ובטח שלא באתי עם איזו אג'נדה. אני רק לא מוכן לקבל את גישת הקוזאק הנגזל שהפכה למאד פופולארית. לא בא להגן על המשטרה והמאבטחים שתרמו לא מעט למה שקרה ביציע, אבל הנסיון לנקות את הקהל שלנו הוא פשוט הטיה וטיוח של המציאות.

השינוי צריך לבוא אצל המשטרה לא אצל האוהדים.
התפקיד של המשטרה זה להרגיע את אותם "בריונים",בנתיים הם עושים בדיוק הפוך ונראה כאילו הם נהנים מזה.
ב מקום ללכת איתם מכות באמצע משחק אפשר לצלם פרצוף ולהגיש תלונה על אותו בן אדם ולתת לו עונש בהתאם.
מאותם "בריונים" אני לא מצפה שישנו את ההתנהגות שלהם והם גם לא ישנו.
אם המשטרה לא היית נכנסת ליציע בדרבי ומתחילה מכות הנזק היה קטן בהרבה ממה שהוא היה אחרי שהם נכנסו.