פורום השדים האדומים

אתה טועה
פיב"א הגדילה את מספר הקבוצות באליפות אירופה בעקבות לחץ של האיטלקים

זו לא תהיה קומבינה של האיגוד כי אף אחד לא רוצה אותנו בליגת העל.

אבל הם כן יקבעו שתי עולות כי יש דרישה של הטלביזיה ל-12 קבוצות בליגת העל, וזה חלק מההסכם של המנהלת עם הטלביזיה.

הטלויזיה הודיעה למנהלת שאם לא יהיו 12 קבוצות בליגת העל בעונה הבאה הם יצאו מההסכם שלהם עם המנהלת ומשמעות הדבר היא הפסד של הרבה מאד כסף לקבוצות.

אני יודע שכל הקבוצות הגדולות מתנגדות לכך שאנחנו נשחק בליגת העל, אבל כנראה שלא תהיה להם ברירה והם יגדילו את הליגה בגלל הדרישה של הטלביזיה, וכתוצאה מכך יקבעו שתי עולות ולא יהיו יורדות.

ואחרי שכתבתי את כל זה, לטעמי ההחלטה צריכה להיות תלויה בתשובה לשאלה אחת בלבד - האם אנחנו יכולים להעמיד תקציב להתמודדות על עליה לליגת העל בעונה הבאה בלי להתמוטט.

לכל מי שמדבר על זה שאין בעיה, אני מזכיר שלקראת מרץ היינו קרובים למצב שבו לא נוכל להמשיך לפעול ולשלם לשחקנים, ולולא ההצלחה המטורפת בגביע, היה קיים סיכוי שהיינו מסיימים את העונה בגרעון עצום.

אין לי מושג איך נגמרה העונה מבחינת המצב הכלכלי שלנו, אבל לי נראה ברור שהעונה הזו הראתה לנו, שהתקציב שהעמדנו (שגם הוא לא היה הגבוה בליגה ולא הספיק בדיעבד לעליה) היה מוגזם ושלא נוכל להעמיד תקציב כזה שוב בהנחה של עונה רגילה.

אני לא יודע אם בשנה הבאה יהיו 2 עולות (לא יודע מנין ההנחה של כולם שבשנה הבאה גם יהיו 2 עולות או אפילו 3) אבל אם לא - אנחנו עלולים להתקע בליגה הלאומית ליותר מעונה נוספת אחת, כי תתמודד מולנו שוב מכבי ר"ג עם תקציב אדיר (שהשנה בגלל פלופים מקצועיים לא עזר לה להתמודד על העליה), אשקלון עם תמיכה אדירה מהעיריה, יבנה ותמיד יכולה לצוץ עוד קבוצה שראש העיר שלה יחליט שבא לו על קבוצה בליגת העל.

לדעתי - אם לא נעלה בעונה הקרובה אחרי שויתרנו על העליה (בהנחה שבאמת יחליטו על שתי עולות במקום אחת בקרוב) אנחנו באמת עלולים להגיע לפשיטת רגל.

ולכן אני מצפה לשמוע מרמי מה יש לו לומר על התקציב לעונה הבאה - אם יש לנו מקורות לתקציב גדול שיבטיח עליה (במידת האפשר - הכל יכול להתפקשש) אז מבחינתי להשאר בליגה השניה עוד עונה זה דבר שיכול מבחינה מקצועית לתת לנו הזדמנות למקצה תיקונים מבחינת הסגל המקצועי ועוד עונת לימוד לקראת ליגת העל.

אם רמי אומר שלא נוכל להחזיק מעמד בליגה השניה לעוד עונה ולהרים תקציב לעליה - אין בכלל מה לחשוב וצריך לקחת את ההזדמנות לעלות בשתי ידיים, במיוחד מכיוון שלא מדובר בקומבינה שנעשית על מנת להעלות אותנו באופן ספיציפי.

לא לעלות, נקודה.
הפועל תל אביב היא מועדון גדול שיזכה לעוד הרבה מאוד שנים בליגת העל. אז נהיה שנה אחת פחות, לא יקרה שום דבר.
יש לנו דרך שונה, והיא הדרך שלנו, אנחנו צריכים להמשיך בה וללכת בה גם כשזה קשה ולא לוותר על הערכים שאיתם הקמנו את הקבוצה.
בשבילי הקבוצה הזו צריכה להיות אנטיתזה לכל מה שהיא הייתה עד היום. ולכן מוסר תשלומים, שקיפות, והתעסקות בספורט ולא בקומבינות
הם ערכים שאסור לוותר עליהם.

מסכים עם דברי רדנקו

לאור מה שהחבר רדנקו כותב דומני שהגיעה השעה לזמן אסיפה ויפה שעה קודם

זה בדיוק מה שאני מפחד ממנו. איך יראה מוסר תשלומים כשלא יהיה לנו מאיפה לשלם משכורת.

להזכירך - היינו רחוקים מרחק קטן מאד מהמצב הזה השנה.

רמי ושות' באמת היחידים שיכולים לדעת.
אבל כמו שכבר אמרתי - אנחנו לא באותו מצב כומ לפני הגביע.
עברנו את יעד החברים בגדול, ואני לא מאמין שתהיה ירידה משמעותית אם בכלל
ספונסרים כבר הרבה יותר מכירים אותנו ויודעים מה הם מקבלים
אנחנו במצב שונה למדי מבחינה תודעתית מאשר הנקודה שהיינו בה לפני שנה

ועוד משהו -
צריך לזכור שהרבה מחברי העמותה, ולדעתי גם הספונסרים הגיעו בגלל התחושה שהם מתחברים למשהו חדש ונקי.
עלייה בחצי קומבינה שכל העולם יקטול (ושלא יהיה לכם ספק - יקטלו אותנו ובגדול על זה) תפגע בנו מהבחינה הזאת, ויהפוך אותנו במידה רבה ל"עוד מועדון". גם מבחינת הקהל, וגם מבחינת הספונסרים. וכשנשפטים כ"עוד מועדון" הנכונות לשים כסף היא כבר שונה. זה יכול בקלות לעבוד מאד לרעתנו.
כך שאין פה תמונה חד משמעית של ההיבט התועלתני בהחלטה לפיו "ליגת על = ספונסרים וכסף וחברי עמותה, ליגת לאומית = בלי ספונסרים ובלי חברי עמותה"

בר"ג הכל לוטה בערפל,במיוחד לאור כתב האישום שמרחף מעל ראש העיר

אני באמת חושב שמבחינה מקצועית עוד עונה בליגה הלאומית יכולה לעזור לנו מאד.

אני כבר לא מדבר על סיפור שיפוץ הדר יוסף שיכול (אם יש בו שמץ של אמת ורצון אמיתי לבצע אותו) לצאת לפועל ולהיות גמור עד שנגיע (הלואי) ללליגת העל.

אם ר"ג בערפל זה הזמן לנסות ולהביא משם את רוזנפלט שיהיה גניבה אדירה גם אם נהיה בליגת העל וגם אם נהיה בליגה הלאומית.

אני באמת לא מבין למה דיון כזה לא מתנהל, ברצינות, בפורום העמותה (או לחילופין - למה דיון כזה צריך להתנהל בפורום פתוח).

שם זה המקום לדסקס דברים כאלה מול חברי ההנהלה, לשאול שאלות ולקבל מידע מוסמך ואז לגבש דיעה, כל אחד לפי הבנתו, אבל לאחר שקיבלנו את כל האינפורמציה הרלוונטית.

מן הראוי כמובן גם לקיים אסיפה בסוגיה הזאת, אבל הייתי שמח לדסקס את זה עוד קודם, כמה ימים קודם, בפורום העמותה - לקבל מידע, לתת לזה להתבשל קצת, ועל סמך זה לגבש דיעה. ולא לחכות לערב האסיפה כדי לגבש דיעה.

משהו קונקרטי לשם שינוי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4069920,00.html

וגם

הזמנה הזמנה ? כזאת אישית ומהודרת ? עם אותיות זהב על נייר כרומו ?

פששש...

מי נתן לך את הזכות לקרוא אפס למישהו שלא יחדש את החברות עקב כך שהעקרונות בהם האמין שהקבוצה הנ"ל מאמינה בהם נעלמו ואינם?

חברים לא לריב. שניכם אפסים מאופסים

כשהפועל צודק הוא צודק.
לקוראים לזה הכרעת הרוב

!!!
אם מישהו לא עושה חברות בגלל החלטה שנבחרה נגד רצונו, עדיף לנו בלעדיו

אם הרוב יחליט לשחק ביד ושם ומישהו יחליט עקב כך לא לחדש זה תופס גם?

לא לעלות, סוף.

כן.

לא מסכים, לכל אחד יש את הגבול שלו והעקרונות שלו שבלעדיהם הוא מחליט שהוא פורש מהעמותה. גם לכם בטוח יש גבול כזה, אולי הוא יותר רחוק. אל תגידו לכל אחד איפה לשים את הגבול, אני לדוגמה שמתי אותו בנושא השם של הקבוצה. היה ברור לי שאם השם הפועל ת"א לא מתקבל אני לא חלק בדבר הזה. אולי אוהד מרחוק, אבל בטח לא חבר עמותה ואחד שמגיע למשחקים.

תפסיקו לנסות ללמד אנשים מה העקרונות שלהם.

דעתי היא לעלות, לעלות, לעלות.
אבל מה שהכי חשוב לי, זה שאם הנושא יהיה רלוונטי הוא יוכרע בהצבעה של חברי העמותה.

כן
במקרה כזה אני אמנם אישית אחרים את משחקי ה"בית" ביד אליהו,
אבל אהייה חבר עמותה ואגיע למשחקי חוץ
מי שלא מחדש כי הוא לא קיבל את הכרעת הרוב הוא אפס או סתם איש עם שגעון גדלות. וזה הנושא שהכי מפחיד אותי מההפסד בסדרה הזאת
מקווה שאין אנשים כאלה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4069920,00.html

בקיצור אבנר קופל רוצה שהפועל יעלו ליגה אמר שבתחילת יוני יציעו להם. אמר שהציעו כבר העונה והם סירבו.
מדבריו לא נשמע שזה מגדילים את הליגה אלא פשוט שרוצים שהפועל תעלה כי "לקהל מגיע קבוצה בליגה ראשונה וכי הפועל מיצתה את הליגות הנמוכות".

השאלה הזאת צריכה להיות מוכרעת באסיפת חברי עמותה.
באסיפה כזאת צריך להינתן דין וחשבון כספי לגבי העונה שעברה, ותחזית לעלויות צפויות לליגת העל.
שם צריכה להתקבל ההחלטה.
יש פן פרקטי ויש פן ערכי מוסרי.
העמותה הזאת הוקמה כדי להתוות דרך אחרת בניהול קבוצות ספורט. בלי קומבינה, בלי כדאיניקיות, בלי שקרים , בלי שינויי תקנון שנוחים או לא נוחים.
הפסדנו את העליה במגרש, לא בדלל שופטים או גורמים אחריןם. פשוט הינו פחות טובים לאורך סדרת הגמר מהיריבה שלנו. אם אנחנו רוצים באמת לעשות דברים אחרת, אז אין מקום להיענות לקומבינה הזאת של הקפאת ירידות והגדלת מספר העולות.

וכן,
לכנס את האספה עכשיו, לא להמתין להזמנה של קופל לעלות ליגה.

הפועל ירדה מליגת העל לא במגרש. אולי זה מאזן קצת חזרה שלא במגרש? סתם עוד נימוק פלספנות לאוסף. ולא, אני עדיין לא משוכנע שצריך לעלות ככה.

הספונסרים לא זוכרים ששאול לא הסכים לחתום

מסכים עם אדום ותיק שצריך לכנס את האסיפה כבר עכשיו ולא לחכות לפניה או החלטה של המנהלת.

והשאלה לא צריכה להיות מוכרעת באסיפה אלא בהצבעה של כל חברי העמותה במעטפות. לא בהצבעה של 100 איש שמגיעים לאסיפה.

צודק לחלוטין!
נושא לא פחות עקרוני שמינוי שם הפועל אוסישקין להפועל תא.