פורום השדים האדומים

אתה מדבר על אותה אשדוד שניצחה עכשיו 8 מ10 המשחקים האחרונים, כששני ההפסדים היו רק למכבי וחולון בחוץ, כן?

הוא מדבר על אשדוד שמאמן גרינברג ומשחק בה גיל אמיתי.

אני מדבר על אשדוד שבאה ומשתינה בדרייב אין מול הפועל, לכאורה קבוצה עם סגל טוב. אז מסתבר שהוא לא סגל טוב? תזעזעו את המערכת. מוטב עכשיו מאשר עוד עונה לפח

איזה השתינה?! אשדוד ניצחה אותך בדיוק כמו שניצחה את כל הליגה בסיבוב הזה.
לכאורה עם סגל טוב? הם הפתע העונה היו מועמדים לירידה.

אז היו מועמדים לירידה.
בשורה התחתונה יש לה סגל שלא רואה את שלנו ממטר.
ג'רל מקניל, הזר הכי טוב של הפועל הוא זר רביעי שם מבחינת הרמה שלו, יודע מה, ביום טוב - שלישי.
אשדוד בסך הכול לא המציאה את הגלגל. הביאה זרים טובים, אחד מה אתה יודע, אפילו שיחק בעונה שעברה בארץ! ישראלים סבירים, לא במחיר מופקע (בניגוד להפועל תל אביב שרצה להחתים את מנקו, במקום להגיד למאמן שלה "לא"), מאמן נחמד (שלא חושב שהוא המציא את הכדורסל למרות שהוא כבר היה בליגה זניחה בשם NBA) ומצליחה.
והפועל תל אביב? כישלון עונה אחרי עונה. לא לומדים לקח. ממשיכים להתנהל הכי גרוע בליגה.

הכי גרוע בליגה....די די כבר עם זיוני השכל האלה. לא רואים אותנו ממטר. הם נצחון אחד מעלינו, רבאק!!! אנחנו באמצע טבלה, בדיוק כמו ששווה התקציב שלנו. לא צריך להפוך לדרמה קווין אחרי כל הפסד. יכולים וצריכים להתנהל יותר טוב.
הדרמות הבלתי נגמרות האלו כתוצאה מחוסר נכונות להכיר במציאות התקציבית שלנו לא מועילות לכלום.

כן. הכי גרוע בליגה. אם אפשר לקרוא לזה בכלל התנהלות.
תסתכל על ארבעת הזרים שעלית איתם למשחק. אין אף קבוצה בליגה עם רביעיית זרים כזאת. אף אחת.
ואין אף קבוצה בליגה שהייתה מאפשרת למאמן שלה אשתקד לסיים עונה עם לרון דנדי וברנדן דאוסן. אתה יכול להמשיך לחשוב שזה מקרי, וחוסר מזל.
לא, זו התנהלות גרועה שלא משתפרת מעונה לעונה.

לא מסכים איתך אגב פרוויס.
מקניל שחקן יוצא מן הכלל. נופל שם רק מהנרי, בטח לא זר רביעי באשדוד.

ברמת הכישרון, הפוטנציאל וכו'. כשאני לוקח בחשבון את ההמתנה בשבילו, את היכולת הנוראית בתחילת העונה, את הזמן שלקח עד שנכנס לכושר ואת המשחקים שהפסדת בדרך - אז מצטער, הוא עדיין לא מצדיק את הציפיות (וזה ממש לא מפתיע אותי)

זה משהו אחר.
אני לא מאשים אותו בהתנהלות הרעה שלנו, בטח כשהוא בערך היחיד (מלבד רביב) שמספק את הסחורה באופן עקבי אצלנו.

ואתה יכול להמשיך לחשוב שרק אתה רואה שיש בעיה, ושכל האחרים רואים רק מקריות וחוסר מזל. אין פה רק מקריות וחוסר מזל. יש פה בהחלט מקום לשפר בהתנהלות וחצי מהאוהדים רואים את זה. מפה ועד "ההתנהלות הכי גרועה בליגה" יש מרחק גדול, ואין שום סיבה כל פעם מחדש להיכנס לדרמות האלה. די, זה מעיק

אני לא מאשים אותו בכלום. אבל הסיפור איתו הוא עוד "אנחנו הולכים עם המאמן" שלא מוכיח את עצמו. כמעט כמו כל דבר בעונות האחרונות. כל ההמתנה הזו לשחקן והגישה של לא נורא אם מפסידים משחקים בהתחלה, לא עובדת עונה אחרי עונה ועדיין דבקים בזה.

מאמן שמכשיל את הקבוצה עם העקשנות והאגו שלו, והנהלה עם התנהלות מביכה שמאפשרת לו את זה.

באמת חסרים לו 3 שחקנים.
שני זרים שלא באמת קיימים ובנקס שכבר בעצמו לא יודע מתי הוא על המגרש ומתי לא.

אנחנו ראינו את אותו משחק ואפילו ממקומות מאוד קרובים ביציע.
הדבר היחיד שהיה גרוע מאיך שאשדוד נראתה זה איך שהפועל נראתה.

והקבוצה הגרועה הזאת עכשיו מקום 3. אז אם הכעס פה הוא על רמת הליגה, סבבה. לגיטימי. אבל זאת הרמה בליגה, אין לנו תקציב שונה משאר הליגה. ואי אפשר לכעוס על הפועל שמשחקת באותה רמה כמו 10 קבוצות אחרות בליגה.

זו התממות. אפשר לכעוס על הנהלת הפועל שנותנת למאמן שלה להמשיך עם זר חלש כמו הווארד, שכבר בפגרה ראו שהוא חלש. ועם טיי מקי שכבר חודשיים וחצי לא פוגע בכלום.
אפשר להיכשל. כולם נכשלים. אני לא רואה הרבה קבוצות בליגה שמתנהלות בצורה כל כך מופרכת. שהולכות אחרי המאמן שלהן בצורה כל כך מופרכת (וזה עוד אחרי מה שקרה בעונה שעברה עם רמי הדר!). שהולכות בעיניים פקוחות לעבר הכישלון.
מה בדיוק מפתיע במה שקורה? מקי כבר חודשיים וחצי נוראי. הווארד מהפגרה לא ברמה של זר בליגה.
מה בסך הכול מצפים פה מההנהלה? שתנהל את המאמן שלה ושתעשה הכל כדי שתהיה קבוצה טובה.
אפילו את המינימום הזה היא לא עושה. אתה באמת חושב שבהפועל אילת הווארד ומקיו היו שורדים 20 משחקים? זה משהו שיכול לקרות רק בהפועל תל אביב.

לא הבנתי את הטענות האלה מעולם, לג'רל לקח בדיוק 3 משחקים להיכנס לכושר, ממחזור 4 הוא כבר התחיל לנפח את המספרים שלו.
אין הרבה גארדים זרים שהם יותר טובים ממנו בליגה, הוא זר מצוין וההמתנה לו השתלמה בהחלט.
אז הפסדנו בנהריה ולירושלים, אפשר לחשוב שזה רק בגללו, ואם הוא היה מוחתם חודש לפני היינו מנצחים את 2 המשחקים האלה ופותחים עם 5/5.
קבוצות מביאות מדי פעם שחקנים בסמוך לפתיחת העונה זה דברים שקורים.

אפשר לכעוס. ואפשר גם לכעוס בלי לחזור שוב ושוב על מנטרת "הניהול הגרוע בליגה" כשהעובדות אומרות שבסופו של דבר הפועל מסיימת פחות או יותר כל עונה במקום ששווה התקציב שלה. כולם יודעים שבסופו של דבר התקציב הוא הגורם המכריע בהצלחה מקצועית. אז אם יש לנו תקציב פחות או יותר זהה למרבית הליגה ואנחנו מסיימים במרכז הטבלה, אז כנראה שאנחנו לא עושים משהו גרוע בצורה יוצאת דופן. לא משנה כמה פעמים תחזור על זה. אתה מסתכל על הטעויות שלנו, ובאופן טבעי הן כואבות לך הרבה יותר והכי היית רוצה להימנע מהן, אבל זה שעושים אצלנו טעויות והרבה לא אומר שאנחנו עושים הכי הרבה טעויות והכי מופרכות ושאר הסיסמאות שכבר נמאס לשמוע.
אשדוד הגאונים מסיימים בממוצע מתחתינו באופן קבוע.
גם הרצליה הגאונים עם אקוניס.
גם חולון הגאונים בממוצע מסיימים פחות או יותר במקום שלנו.
גם ראשלצ. וגם כל מי שיש לו תקציב דומה לשלנו.

אפשר להתבאס, אפשר להתעצבן, אפשר לתהות למה אנחנו אף פעם לא מצליחים להתעלות בפלייאוף. אפשר. ואפשר גם לעשות את כל זה בלי ההסחפות הדרמטית הקבועה ל"ניהול הכי גרוע בליגה" ולזרוק "מופרך" כל 5 שניות.

"כנראה שאנחנו לא עושים משהו גרוע בצורה יוצאת דופן."
זה נכון.
אבל- כנראה שאנחנו לא עושים משהו טוב בצורה יוצאת דופן.

נכון

מייאש

זה לא.

אנחנו בהחלט עושים משהו גרוע בצורה יוצאת דופן.
ניהול מקצועי של הקבוצה.
אנחנו עושים את זה גרוע ברמת אין ניהול מקצועי של הקבוצה.
גם אם גם אותי מעצבנת טחינת המוח הבלתי פוסקת (אחרי הפסדים) של פרוויס זה לא אומר שהוא לא צודק בעניין הזה.

כל הקטע הזה של ״זה מה שהתקציב שלנו מאפשר״ הוא כל-כך תבוסתני ולעוס. בכל שנה תמיד יש איזו קבוצת מתנ״ס אחרת שמצליחה לעשות דברים מדהימים בליגה הזו. רק להפועל, עם האולם החדש, אלפי המנויים, הקהל שמגיע לכל מקום והמסורת - יש מגבלות תקציב, מעין תקרת זכוכית שנבנתה שם רק עבורנו. חלאס, אף אחד כבר לא קונה את החרטות האלה. אנשים לא עיוורים והם רואים שמספיק לקבוצה שני זרים טובים ומוכחים כדי להצליח בליגה הזו גם בלי לשלם הון לאיזה מנקו עבור איירבולים משלשות פנויות.
ושוב, הדבר הכי מטריף בכל הסיפור הזה שכל הסימנים ברורים וגלויים לכל אחד פרט לאנשי הנהלת הפועל תל-אביב ולמאמן שלה. הם עדיין יידבקו באיזה מנטרה שהווארד הוא שחקן כדורסל לרמה הזו (פשוט עצוב היה לראות את צ׳וברביץ׳ חוסם אותו אתמול אפילו מבלי לעזוב את הקרקע), שמקי הוא בורג חשוב במכונה הקבוצתית, ושקבוצה בלי יכולת קליעה ובלי אתלטיות יכולה לתת עונה טובה בליגה הזו.

אני מבין מכל מה שאני קורא פה שאשמתו של פרנקו מסתכמת בסגל המחורבן, ושאין שום בעיה של אימון: תרגילים וניהול משחק.

בטח שיש.
אגב, בעיקר בהכנה למשחקים.
אנחנו מתחילים כל כך גרוע, כל כך הרבה פעמים.

פרוויס מגזים לגבי מקניל. הוא שחקן מצוין. ואני גם ממש לא מסכים עם הגישה, שמשנה מתי מביאים שחקן. מעדיף להביא שחקן ברמה 8 באוקטובר מאשר שחקן ברמה 7.5 באוגוסט. המשחק הזה שאולי תאבד בחודש הראשון של העונה פחות חשוב מהעוד קצת איכות לאורך העונה הכולה ובפלייאוף בפרט.

מצד שני, מקניל שחקן מצוין שאני אוהב ואהבתי עוד לפני שהוא הגיע להפועל, אבל הוא ממש לא יוצא דופן. כמעט לכל קבוצה בליגה יש לפחות שחקן אחד בעמדות 1-3 שהוא לא פחות טוב, אם לא יותר.
באשדוד יש את סק הנרי שהוא שחקן בשתי רמות מעל מקניל, ובנוסף את קמרון לונג, שחקן שקשה להגיד מי מהם יותר טוב. מקניל מייצר ברמה יותר גבוהה, וסקורר יותר טוב. מצד שני לונג קלעי יותר טוב, יותר אתלטי, ריבאונדר קצת יותר טוב. שניהם שחקני הגנה טובים. וקמרון לונג משחק באשדוד בשביל 80 אלף דולר לעונה.
המצב דומה ברוב קבוצות הליגה, גם אם אני מחריג את ירושלים ומכבי שמשלמות סכומים הרבה יותר גבוהים.
בחולון, טו הולוויי וגלן רייס שחקנים הרבה יותר טובים (אמנם לחולון עלה הרבה כסף להשאיר את הולוויי לעוד עונה, בניגוד לשאר הזרים בליגה שמרוויחים פחות ממקניל).
בגלבוע יש גם את ג'ייקובאן בראון וגם את הריסון, שני שחקנים שאני לא יכול להגיד שמקניל עדיף עליהם. ושניהם פחות יקרים ממנו.
באילת יש את לויד, שהוא רמה אחת מעל מקניל, והוצע לנו בהרבה פחות כסף לפני שחתם באילת.
בראשון לציון יש את סיגרס וקרופורד, גם, בערך באותו לבל של מקניל, ועולים פחות.
בנהריה יש את יאנג, שוב, שחקן בערך באותה רמה בפחות כסף.

כמובן שיש גם הרבה שחקנים פחות טובים ממנו, גם בקבוצות האלה וגם בקבוצות שנכשלו כמו הרצליה, חיפה ונס ציונה. הנקודה היא שמקניל הוא לא זר יוצא דופן, ולא החתמה יוצאת דופן. וב-15 אלף דולר לחודש שהוא מרוויח, אתה מקבל ממנו בדיוק את התרומה ששווה לשכר הזה, לא פחות אבל גם לא יותר. בכסף הזה, עם הרזומה שאיתו הוא הגיע אלינו, הוא לא איזו הצלחה אדירה, אלא בסך הכל ההחתמה הטובה היחידה, ההחתמה הבודדת שלא נפלת איתה. זה מרחק שנות אור מהחתמות מוצלחות בעונות קודמות, כמו קרלון, שב-70 אלף דולר היה השחקן הכי טוב בליגה אחרי דונטה סמית', או דוראנד שבא באותו סכום והיה אחד הזרים הכי טובים בליגה, או סטיט שהיה יופי של זר בליגת העל ב-50 אלף דולר (עלות של זר ממוצע בלאומית). זה רק מראה את הכישלון העצום בבחירת הזרים העונה, יותר מכל עונה אחרת. ורק כדי להבהיר - אין פה שום ביקורת על מקניל, או על ההחתמה שלו. אבל גם את מקניל וגם את ההחתמה שלו צריך לשים בפרופורציות.

זו הטענה שלי. לא שמקניל שחקן רע (הוא שחקן טוב מאוד), אלא שההמתנה אליו לא השתלמה ולא הצדיקה את עצמה והיא עוד נדבך בניהול הכה מתחכם של הפועל תל אביב, ניהול של "אנחנו יודעים טוב יותר".
אז נהריה מביאה בפגרה את וובסטר שמקניל לא יותר טוב ממנו בכלום וחולון את הולוואי וכמו שיובל פירט - לכל קבוצה יש שחקן ברמה הזאת או אפילו יותר טוב.
וספציפית, אין שום סיבה בעולם שהפועל תל אביב לא תתחיל עונה עם 4 זרים טובים, ותעשה איתם הכנה טובה לעונה (ואם אחד או שניים מאכזבים אז מחליפים, כמו כל קבוצה נורמלית). זה חלק מהמחויבות של המועדון לקהל שלו. אבל המחוייבות הזו כבר מזמן נעלמה. האוהדים כבר מזמן אחרונים בסדר העדיפויות של המועדון הזה. ולבנות קבוצה טובה כדי שהם אשכרה יהנו מכדורסל זו בכלל פנטזיה.
למי אכפת, העיקר שיש את מאט הווארד הסופר אינטיליגנטי.

להפועל, שנה שעברה, היו שלושה זרים יותר טובים ממקניל. (אני לגמרי לגמרי לא מבין בסכומים, אבל אני משער ששניים מהם גם היו יקרים ממנו)