פורום השדים האדומים

כי אתה תמים אם אתה חושב שאתה תדבר איתם והם יקשיבו לך.
אני מניח שיש אוהדים שהם יקשיבו להם יותר והם צריכים לדבר איתם.
אבל...
מי אמר בכלל שאנחנו מדברים על אותם אוהדים? אני למשל היום לא שמתי לב לשום דבר חריג,חוץ מהקריאה במיקרופון, שקראתי עליה כאן.
חוץ מזה, יש ממש מעט דברים שמפריעים לי. למשל, לזרוק חפצים במשחק ליגה א' זה מטומטם ולא מובן. זה מבחינתי התעסקות בשטויות.

סבבה
אז הם לא יקשיבו לי או לבוסטרו
גם אני וגם בוסטרו יודעים למי ללכת בשביל לבקש ממנו לדבר עם מישהו, במידה והמישהו הזה מפריע לך עד כדי לך, לי עוד לא יצא להתקל במישהו כזה.

יש לך בהחלט בעיה בניסוח.

ברגע שאתה משתמש במונח "קבוצה" אתה אוטומטית יוצר הרגשה אצל הקורא שמדובר במשהו מאורגן, כשמשאר הדברים שלך נראה שאתה מייחס לכל יחיד שעושה שטות שיוך לקבוצת היחידים שעושים שטויות.

בכל מקרה אני לא מכיר אף אחד שמסוגל לשלוט במעשיו של יחיד שכנראה הוא עצמו לא מסוגל לשלוט במעשיו.
אפשר לנסות אולי אצל אורן זריף.

תודה לך שאול?!?!? אתה חולה נפש?
שום תודה ושום נעליים. הבנאדם הזה הרס את הפועל תל אביב!
זה שכרגע יש לנו את הפועל אוסישקין, שגם היא בסך הכל אמצעי למען הפועל תל אביב, לא אומר שטוב שהקבוצה המקורית התפרקה
שאול נאצי ולנצח ייזכר כמחריב הפועל, כשהדבר הכי טוב שיכול לצאת מהפועל אוסישקין זה שבסך הכל היא תחזור להיות הפועל תל אביב. היא בטח לא יותר טובה ממנה בשום צורה

מעבר לזה, אין לי כח עוד פעם לדיונים על קומץ שמומץ, אני רק אגיד שבעניין הטקס אני מסכים ב100%, וגם צעקתי וצרחתי על כל הסובבים אותי שזה בזיון וגועל נפש, ואז קלטתי שלרובם לא היה מושג שהטקס עדיין מתקיים
חבל, אבל בסך הכל טעות תמימה

קבוצה זה כמה אנשים שמתאגדים;
לדוגמא "קבוצה של חברים שיוצאים בערב לפאב".

תסביר יפה לאותה קבוצה של אנשים שאנחנו מעדיפים שלא יעשו את אותם שטויות,
ואם הם ממש חייבים לעשות אותם, תפנה אותם בעדינות לצד השני של הכביש.

כבר אמרתי,
נהימות לשחקן שחור לא היו עוברות בשקט,
בדיוק באותה הדרך ניתן וחובה להפסיק שטויות שיכולות ויפגעו בקבוצה ובקהל שלם!

מסכים בכל מילה (גם הקללות בטקס לא היו לעניין, אבל אני מבין שפשוט לא שמעו את הטקס טוב ולכן הניחו שנגמר),
ומוכן לנסות בכל דרך להפסיק אותם ומעדיף להתחיל בדיבורים.

לגבי איזה אוהדים?
אני מוכן להראות לך אוהד או 2.

אתן לך דוגמא- השנה, במשחק חסר משמעות לחלוטין, בתחילת העונה,
כשהפועל מובילה כבר ב40 הפרש ברבע השלישי, השופט שרק לצעדים לטוהר,
מיד אחד הדרדקים זעק ונזעק והתחיל לצעוק "שופט נאצי! שיהיה לך סרטן בראש!".
אותו דרדק הסתובב אחורה בעיניים נוצצות ובחיוך רחב וחזר להתחיל עם הבחורה שעמדה לידו.
מיותר להגיד שמילת עידוד הוא לא הוציא כל המשחק.
באותו רגע חלמתי שאני יורד למטה ומעיף לו בעיטה לפנים.
הדבר היחיד שעצר אותי זה אחותי הקטנה שעמדה לידי.

אסור לתת לגיטימציה לאוהדים כאלה.
פשוט אסור.

גם לתת בעיטה זה לא לגיטימי.

צודק.
אבל באמת שאני לא מצליח לחשוב על דרך לשכנע אותם לבדי.

נניח ואדבר איתם,
האם הסבריי ש"תמיכתם" פוגעת בהפועל יזיזו להם?
הם יטענו בתוקף שהם האוהדים האמיתים,
שאני לא אצליח לשנות אותם ובלה בלה בלה.

אני עדיין לא חושב שמדובר בקבוצה מאורגנת, אלא אם אתה מתכוון לבחירת שירים בלי קשר למה שקורה על המגרש חבלה בקבוצה.

הודעה נכונה במיליון אחוז.
19, גם אתה צודק בעיקרון ואני לא אחנך אף אחד בקהל שלנו.
אני לא הייתי אתמול במשחק. אחת הסיבות היתה מה שהיה במשחק מול ראשון לציון.
אני בעד קללות. אני בעד נאצות בעיקר לאנשים כמו רון חולדאי.
אבל מה שהיה שם היה פשוט בזיון ובעיניי אני לא אכנס לזה כאן. לצערי הרב ישנם היום כמות לא מבוטלת של אוהדים, שהפועל לא מעניינת אותם יותר מדי אלא דווקא הם עצמם.
מדובר בעיקר בחבר'ה צעירים אשר החלו לבלוט בהתנהגותם המוחצנת ושמו את עצמם מעל הכל.
אני הלכתי עם הפועל אוסישקין מאז שהוקמה. אני הייתי באוסישקין כשאותם חבר'ה למדו על האיש שעל שמו קרוי
הרחוב והאולם בכיתה ה'.
עכשיו הם נהיו גברים מגניבים שכה חשוב להם להוכיח כמה שהם משוגעים, קיצוניים וכו'.
עם התהנהגות כזאת קשה להיות אדיש. לא אומר שלא אגיע יותר למשחקים אב ההנאה שלי בהחלט נפגעה.
ולחוכמולוג שמנסה שוב להכניס לאולטראס בכל הזדמנות אומר כך- האולטרס מורכב מאנשים נהדרים שהייתי יוצא
איתם לכל מלחמה. אני מדבר על החבר'ה הותיקים יותר. הדור שהתקרב אליהם על מנת להיחשב מגניב וקיצוני
כל כך פוגע לדעתי בכל הרמות שם. אני לא מעורה במה שהולך שם יותר מדי אבל ממה שזה נראה לי מהצד, זה מה שאני מרגיש.
בסופו של דבר, כל אחד יעשה מה שהוא חושב לנכון. מותר להיות קיצוני, מותר להיות אנטי ואפילו רצוי כשצריך.
אבל אלה שבאים כדי להפריע לכולם ולעשות מעצמם מרכז העניינים שילכו מצידי לקיבינימאט.

כל מילה של עידן הסוהר. ואני מקווה שלא באמת לא באת מהסיבה הזאת, או לפחות שהיא לא המרכזית.

כל מילה עידן הסוהר

גם אני מסכים שיש אנשים ניפלאים באולטראס.
לצערי הרב השקפת העולם הבסיסית שלהם ושלי אינה דומה. לצורך כך אסכים שהבעיה היא רק אצלי והם מושלמים.
הדיונים והוויכוחים הם לגיטימיים וכל אחד מותר להביע את דעתו.
אף צד לא יכול לכפות אתדעתו על האחר חוץ במקרים שהוא יותר חזק פיזית (וזו לא טענה שכך עושים האולטראס) או ע"י החלטות שרירותיות של מנהיג האולטרס שמתיישבות עם השקפתו הפרטית אבל לא מתיישבת עם כללי המשחק שהוגדרו בתחית התהליך, כמו במקרה של בוא איתי.

תמיד המנהיגים היו השפויים. תמיד הצעירים היו הפחות שפויים והשואפים לקיצוניות ולשטויות.
אני זוכר שמנהיג האולטרס הקודם (בתקופת דרבי בלילי שבהנפת אצבע שלו , סליחה הרמת הכובע שלו כל בלומפילד נידלק בכ- 20 אבוקות ) אמר :
אני לא מת על האבוקות אבל בכדי שהילדים ירתמו לפעילות חייבים לתת להם את זה. במילים אחרות הוא בעצם אמר כל כוחי נשען על כך שאני נותן לילדים את מבוקשם. ע"י כך בין השאר ניבנתה מנהיגותו.
הילדים של אז בגרו בינתיים בכ- 6-7 שנים. חלקם הפכו למובילי האולטראס דהיום ועכשיו מספרים לי שהם בסדר והם אחלה אנשים , ואולי זה בהחלט נכון, לי אין שפה משותפת איתם בגלל הבדלי הגישות ולכן לעול םלא אחסף לטוב ליבם, היותם אחלה גברים.

פשוט הם עושים את מה שעשו הבוגרים לפני 6-7 שנים .
אז לא היו מנהיגים אמיתיים וכניראה לא היום, למרות שהם אחלה של אנשים.

כימדומני שלא שאלתי אף שאלה אף אחד אלא הבאתי את דעתי הנלוזה.

דעתך הנלוזה, על נושאים שאין לך חצי מושג בהם, כרגיל, לא רלוונטית לנושא.
את האג'נדה שלך מול האולטראס אתה לא חייב לדחוף ל100% מהנושאים פה, אתה יכול להסתפק ב99%, לדעתי.
חבל שהאדמין לא עושה כלום עם התופעה הזאת.
מחראה כמו קנסו דחוף, בשפה טיפה(אבל באמת טיפה), יותר גבוהה.

כמדומני שהודעתי היתה בתגובה לדעה של אדם מאוד תרבותי ומשכיל ובוודאי לא נלוז כמוני לגבי אנשי האולטראס.
יש לי חשד המוגדר כסביר שהוא התייחס בהודעתו גם אלי. זה באמת לא בדוק ואני עומד לפתוח בחקירה מעמיקה כדי לבסס את החשד הסביר הנ"ל..
חלק מהודעתי צידדה במה שהוא כתב.
חלקה האחר לא. כל אחד והפרספקטיבה שלו.
אני יודע שרמת כתיבתי, מחשבתי הלוגית, שגיאות הכתיב שלי ועוד תכונות רבות נוספות ובפרט דעותי מביישות את קנסו דחוף בימיו הגרועים כל שכן כאשר הוא נמצא בימים פחות גרועים. על אחת כמה וכמה את פורום הכדורסל שלא לדבר על פורום הכדורגל ואפיל ואת הוולטוניה ואת כבודו של האדם הטוב אלי בואנו.

בריאות אושר והצלחה בחיים לכל הטובים, המוכשרים הכישרונים ובוודאי להגונים ממני והם בעצם רוב הפורום.
כמובן גם לאלה שיותר שפויים ממני וכאן מדובר ב- 99.999999% מכותבי הפורום.

בקשר לאלה שיותר שפויים ממך
אין צל של ספק
you said it homeboy

מה שכן, אפשר לחשוב איזה קונץ זה.

לא חושב שמימי התייחסתי לשגיאות הכתיב או לבעיית הדיסלקציה שלך, ככה שזה מאד מאד נמוך, אבל מצד שני, גם לא ממש מפתיע. אני מכיר את החומר שאני עובד איתו. הפיכת עצמך למסכן זאת טקטיקה מאד ישנה, ועם זאת, גם מאד מגוחכת. בעיקר כשאין דברים בגו' וכו'.

בקשר להפיכת הפורום למחראה, אין ספק שאתה חלק עצום בזה, בדיוק כמו כל שאר המטומטמים. להם לפחות יש את התירוץ שהם ילדים.

תרשה לי לגחך. עשית זאת בעבר הרחוק . לא אסון. קורה . יש עשרות אנשים שעשו זאת יותר ממך וידעתי אסונות גדולים מאלה.
ציינתי זאת כאחת מתכונות ה"בולטות" שלי בפורום שרבים אחרים מעבירים עליהן ביקורת.
אני ממש לא חושב שאני מסכן ולא מגיע לי הנחות על שום דבר. ליתר דיוק אני חושב שאני כן מאוד מסכן ואפס נלוז אבל מוותר על הנחות למיניהן
אני מודה תמיד לכאלה שמתקנים אותי בנושא ובאים ממקום שונה ממה שאתה מגיע ממנו ועוד כמה סוכריות כמוך.

לגבי כל השאר אני בהחלט מסכים איתך. קבל רוח גבית ממני להמשך הניתוח הפסיכולוגי , והפסיכודידקטי של אופטימי.
הוא זבל מניאק, פי 1000 ממה שאתה חושב וממה שכתבת אי פעם בפורום.
לא רק שצריך להעיף אותו מהפורום אלא כדאי לנתק את ילדיו ממנו שכן הוא מייצר דור נוסף של חלאות שבמשך הזמן יתבגרו וירצו לגלות תכונות של מנהיגות בפורום ויהיו בדיוק כמוהו- הכוונה לאופטימי.

פסיכודידקטי

חברה,
קחו את הוויכוח הזה לפרטי בבקשה.

באמת שאני מנסה להבין אם כולם חושבים כמונו,
או שמדובר בטירוף מצידי לקוות שאף אחד לא יהרוס את הפרויקט המדהים הזה.

כמו שכבר נאמר
הפורום לא מייצג

האנשים שאת מפחדת שיישתלטו על הקבוצה. הם אלו שתרמו ביותר למאבק על אולם אוסישיקין, האנשים שהכי הרבה תורמים ונותנים מעצמם למפעל שנקרא הפועל אוסישקין.

כך שלפחד שהם ישתלטו, אני בטוח שזאת לא המטרה שלהם. אבל הם כבר ממזמן עמוק בתוך העסק הזה.

ומישהו לקח את המיקרופון ואמר מכבי נאצים. ביג דיל.

אם כך- אין לך מושג מי הזיז אצבע למען אוסישקין.

אפשרות נוספת- אתה לא יודע למי אני מתכוון.
אפשרות שלישית- אתה לא מנסה להבין למי אני מתכוון.

רימון עשן


למי שלא הבין- זו בציניות גמורה

אתמול במשחק נוער נזרק מטבע למגרש

זיוני מוח ברמות היסטריות.

http://www.red-workers.com/forums/viewtopic.php?f=3&t=3626

אחריות קולקטיבית


בדיוק מה שדיברתי עליו

נו, הגולם קם על יוצרו?

אנשים שטענו שאני "מזיין את השכל", "לא יודע מה אני מדבר", "שום דבר לא יקרה",
מסתכלים עכשיו בחרדה על מה שגודל אצלנו, ומנסים לחשוב איך אפשר לעצור את זה.

עדיין לא מאוחר, ומחר יהיה יותר קשה לעצור את זה מאשר היום.

מה שמאחד את כולנו זה האהבה להפועל,
ואם יש כאלה שמוכנים לפגוע בהפועל ושחשוב להם יותר העקרונות והשנאה למכ*י - הם לא חלק מאיתנו.