פורום השדים האדומים

אתה רציני?
ליובין בסדר וקטש זה חוסר אחריות?

מי בדיוק קבע שהוא היה משמעותי באליפות הזו? עובדה שהוא לא עשה כלום מאז והקבוצות שלו נראו בהתאם.

ליובין מאמן חרפה ואם נביא אותו אנחנו בדרך לשום מקום.
היחידים שנורמלים, לצערי, אלה קטש וגינזבורג.

קודם כל קטש אמר את זה בעצמו.
מעבר לכך, מה קטש השיג מאז שעזב את גלבוע ? שנה וחצי גרועות במגדל ועוד שנתיים סבירות באילת. באף אחת מהשנים האלו הוא לא הגיע לגמר הפלייאוף, דבר שליובין עשה כבר בשנה הראשונה שלו כמאמן.
אני לא אומר שליובין עדיף על קטש מקצועית. אני אומר שהעדיפות המקצועית של קטש לא כזו ברורה שתאפיל על כל שיקול אחר, ויש שיקולים מעבר לפן המקצועי אחרת ארז היה עדיין המאמן של הפועל.

מגדל זה לא דוגמה לכלום. השנתיים שלו באילת היו לא רעות בכלל, עשה שני חצאי גמר פלייאוף יחסית מרשימים וגמר גביע.

קטש לא נתן שתי עונות סבירות באילת וגם לא לא רעות אלא טובות מאוד. העונה הראשונה בכלל הייתה מצוינת, בנה קבוצה חזקה עם זרים מעולים ונלחם על המקום השני לאורך כל העונה עם חיפה הגדולה שהיה לה סגל מדהים וגם זכתה באליפות בסופו של דבר, ואחר כך היה מרחק סל מלהעיף אותם ולעלות לגמר והוא גם היה עושה את זה אם הכוכב שלו הופסון לא היה מתפרק לרסיסים בפלייאוף. ואם בעונה כל כך קשה ועם המון משברים כמו העונה הוא מצליח בשורה התחתונה להגיע גם לגמר הגביע וגם לחצי גמר הפלייאוף (כשהוא מעיף פעמיים את הקוסם אדלשטיין) ועושה למכבי את המוות בחצי זה אומר עליו לא פחות. במגדל קטש נכשל בגלל שבנה סגלים רעים מאוד אבל הוא הוכיח באילת שהוא מסוגל לבנות קבוצות טובות ומאוזנות.

בינתיים בשתי העונות האלה ליובין נכשל בגדול גם עם גלבוע וגם עם חולון, בכסף לא קטן, בגלבוע הם היו הקבוצה היחידה בליגה חוץ ממכבי ששיחקו עם חמישה זרים בסגל, בשתי הקבוצות היו רכבות של זרים, נכשל עם הישראלים, סירס שחקנים על ימין ועל שמאל (תראו מה קני הייז, מיטשל וואט, אנתוני גודס ודי.ג'יי קנדי עשו אצלו ומה אצל מאמנים אחרים) והציג כדורסל רע מאוד.

עם לובין בהחלט אפשר לרוץ שנים קדימה כי הוא מאמן לא טוב ואף אחד לא ירצה לגעת בו... רק שכנראה לא נגיע רחוק עם הריצה הזאת. ושום מאמן רציני בעולם לא יעדיף אותנו על פני מכבי בשנייה שהוא מקבל הצעה משם, תתמודדו עם זה.

והדבר היחידי שאפשר ללמוד מזה שקטש אמר על ליובין שהוא היה משמעותי זה שקטש מפרגן לעוזר המאמן שלו ולא שום דבר אחר, ובפרט לא זה שליובין היה יותר משמעותי מכל עוזר מאמן אחר, ולא שזה משנה בכלל כי עוזר מאמן ומאמן הם שני תפקידים שונים לגמרי.

אני מקווה ומצפה מההנהלה שהם משתמשים בליובין בתור קלף מיקוח ושום דבר מעבר והם יחתימו בסוף את קטש, אם ההחתמה של המאמן תהיה של מאמן שנכשל שנתיים רצוף כמו ליובין זה יהיה מאוד מאוד מאכזב בלשון המעטה.

אתה אכן טועה ומטעה.

יוסי בלועזית,נבחרת למשתמש הפארודי של החודש בפורום הזה,וזה לא קל.
קטש מכביסט,אפי יסרב....

מתי, מתי כבר ניגמל מהגישה הזו של ״קטש שיחק פעם במכבי אז הוא סמל שלה ואסור שייאמן בהפועל״, ומתי ניגמל מהגישה של ״ליובין שיחק עונה בהפועל ואפילו ניצחנו את מכבי פעמיים אז הוא מועמד ראוי, למרות שנכשל בשנתיים האחרונות והקבוצות שלו שיחקו כדורסל איום ונורא״.
איך משנות התשעים ועד היום רק הלכנו אחורה? מזל שבשנות התשעים לא הטיפו למנהלי הפועל לא להחתים את רלף קליין (כן, ההוא שאמר ״הפועל מסריח״), אז הם החתימו אותו וזה נגמר בגביע וכמעט שתי אליפויות.
כל עוד לא ניגמל מהגישה הילדותית הזו לא נגיע לכלום.
ואני לא מדבר ספציפית על קטש, אלא ברמה העקרונית.

הבעיה שלי לפחות עם קטש היא העובדה שהוא לא מאמין השחקן הישראלי לא תמך בשביתת השחקנים ולא בחוק הרוסי ואף היה מהמובילים שעמדו בחזית.זה בעייתי מבחינת גישה של מאמן שהייתי רוצה לראות בהפועל

עודד זיין את מכבי..

שעודד יתפשר על הכסף ונדבר.
עוד כסף לעודד זה פחות כסף לקבוצה סבירה.

האמת הסיפור של האולם ישפיע מאד על התקציב העונה. לשחק חצי עונה באולם עם 1000 מקומות פחות, זה פגיעה כספית משמעותית.

לא חושב שהיינו יכולים למלא את האולם החדש ממילא.

לא בכל משחק מן הסתם. אבל במשחקים הגדולים בטוח שכן (ירושלים, דרבי, חולון, חיפה). וגם במשחקים הקטנים יותר אפשר היה למכור כרטיסים מוזלים ולעשות עוד קצת רווח.
אם נניח שחצי עונה אנחנו באולם הקטן יותר, זה אומר 2 משחקים גדולים, שבכל אחד היינו מוכרים עוד 1000 כרטיסים בדרייב אין. נוסיף לזה עוד כמה משחקים קטנים שנניח שבכל אחד היו נמכרים עוד 300 כרטיסים.
בקיצור סביר שמדובר על ירידה של מאות אלפים בהכנסות הצפויות.

במשחק שהיה מול נ''צ במחזור 5 היה ביקוש מטורף ולא מוסבר לכרטיסים, מצד שני הקהלים
פורום אלי בואנו היה מוצף,אם יהיה משחקים מול קבוצות ביניות בשעות נוחות אין סיבה שלא יבוא קהל
אגב, מעבר לקהל של מגדל, המחלה וחולון גם נ''צ וחיפה יכולים להביא כמות יפה (גם ראשל"צ ואילת ביום סגריר)

עוד משהו לגבי לובין:
אני תמכתי באי החתמתו של אדלשטיין לעונה נוספת.
אבל להחתים את לובין במקומו זה לעשות מעצמך צחוק.

רמי בעצמו אמר שהפרמטר לקביעת המאמן הבא לא יהיה מקצועי בלבד כי אם זה היה הדבר היחיד או העיקרי אז היו משאירים את ארז. גם קטש לא נראה לי דמות היסטרית ולחוצה (בלשון המעטה) אבל להתרשמות האישית וליכולת לעבוד ביחד יהיו משקל לא קטן בבחירת המאמן, ואם ליובין עשה או יעשה רושם טוב בפגישה האישית לא צריך לפסול אותו מראש רק בגלל שהוא נכשל בחולון ואולי בשנה האחרונה שלו בגלבוע. בכל זאת מדובר על מאמן שבשנה הראשונה שלו כמאמן ראשי הגיע לגמר הפלייאוף ולקח גם את הליגה הבלקנית שנתיים ברציפות כך שיש לו מושג כלשהו.
בסופו של דבר הבחירה פה היא לא בין מסינה לשרון דרוקר והפער בין היכולת המקצועית של קטש לליובין הוא לא כזה גדול שיפסול כל שיקול אחר.

מז"ט, אגב.

לקח את הליגה הבלקנית
איזה קריקטריון חשוב.

אנחנו הולכים אחורה לא בגלל מה שקורה על המגרש, אלא מחוץ לו,
וזה מה שאתה לא מבין.
המאבק החשוב ביותר של הפועל הוא למען ספורטיביות ושיוויון ונגד המחבלים בו, לא המאבק על תארים.
אם יש לך מאמן ששם מקלות בגלגלים של מטרה כזאת, אז זה לא שווה כלום.

תבדוק את מי הוא ניצח בחצי גמר ב 2012

את מחזיקת הגביע המקדוני? מאז קריסת תאורית "אני מאמין ברב"ש",אתה מתויג כפרשן בינוני.

קבוצת ליגה שנייה מישראל.
מראה בדיוק מה שווה המפעל הזה.

הליגה הבלקנית זה בדיחה.
לובין זה הימור גדול מאוד. מתוך שלוש שנים כמאמן ראשי יש לו שנתיים לא טובות.
כמו שכבר כתבו פה הוציא מעט מאוד משחקנים שהיו לו גם בגלבוע ועוד יותר בחולון.
להשוות אותו כרגע לקטש פרנקו או שמיר זה לא רציני.
מצד שני ברגע שיש בעיה כספית מול קטש פרנקו סגר בירושלים ושמיר באילת לא ממש נשארו לנו אופציות נוצצות ונצטרך להמר על מאמן.

בול

נו באמת. אז בוא נשים את קורקי מאמן.
הוא בטוח לא ישים מקלות בגלגלים.
הפועל תל אביב צריכה מאמן טוב. אחד שלא מתעסק במאבקים. אלא מתעסק בעבודה שעליה משלמים לו.

אתה סגור על זה שזה המאבק הכי חשוב שלנו?
כי לא זכורה לי הצהרה כזאת של רמי וזה גם לא ממש מתיישב עם איך שאנחנו מתנהלים.
כלומר אין ספק שמדובר במטרה שפועלים למענה אבל המטרות המקצועיות שלנו חשובות יותר וכך אנחנןו פועלים גם.

זאת דעתי.

אחרת אנחנו משת"פים בדיוק כמו כולם.
מגדל אני לא רוצה להיות.