פורום השדים האדומים

חוץ מבמשחקים של מכבי הוא תמיד בא עם חולצה אדומה
ואתה לא מבין מה לא בסדר?

ראשית אני לא רואה אותו תמיד כשהוא מגיע לנוקיה.
כשראיתי אותו זה בד"כ עם חולצה אדומה.
ואני לא מבין מה פסול בזה שכשהו מגיע למשחקי המחלה באירופה (לא יודע אם באופן סדיר או לא) הוא לא לובש אדום.

אין שום בעיה שלא ילבש אדום. נהפוך הוא, שילבש צהוב. שישים גם צעיף של מכבי, אפשר גם גופיה.
הוא אפילו יכול לקעקע פרצוף של כלב על התחת כמחווה לשימון

אני איני נוהג להכתיב לאחרים איך להתלבש.
לא מבין למה צריכים אחרים להכתיב נניח לי או לאחרים איך להתלבש.
לההגיע למשחק של הפועל ביציע של הפועל בצהוב זה ניתפס כרצון להרגיז.
להגיע למשחק של המחלה באדום זה ניתפס כרצון להרגיז באותה מידה.

מי שבא לו ללכת למשחק של המחלה שיהיה בריא.
אני לא מעריך יותר אנשים שנמנעים מלהגיע למשחק של המחלה מאשר כאלה שמגיעים אליו.

יש כאלה שמתייחסים ופועלות רק לפי נקודות קיצון.
בריאות ואושר

אני לא יודע אם אתה תמים או מיתמם
הוא יכול מצדי ללכת לנוקיה, לשבת על הפרקט ולהתחבק עם דסי פורר
אבל הוא לא אוהד הפועל

ממש איש קדוש מעונה מסינג, החברה שלו פשוט ממש משתדלת לתת שירות בעבור הכסף שהיא גובה מהאוהדים, להאשים את האוהדים זה פשוט לא הוגן בדיוק כמו להאשים את הצרכן הישראלי לפני מהפכת התקשורת במחירים - יש 3 חברות כמעט זהות זה מה שהיה, לא היתה אופציה אמיתית לתחרות סוג של מונופול, זה המצב עם לאן זה לא שיש לנו אופציה אחרת כרגע.

אבי מסינג הוא איש עסקים בדיוק כמו אלי טביב - ממקסם רווחים לשניהם אני מאחל שאת הכסף שהם מרוויחים על גבם של "חסרי ישע" ילך לתרופות שלהם (אוהדי הספורט שרוכשים בלאן הם חסרי ישע, האוהדים שלנו היו חסרי ישע אל מול הגניבות והשמת הקבוצה כבת ערובה מול טביב).

להגיד שאבי מסינג אוהד הפועל זה פשוט מחליא, לא חסר אוהדי ביטר שמגיעים למשחקים שלהם באדום אז אם הוא מקלל בגזענות ואח"כ אומר שהוא אוהד הפועל אז הוא אוהד הפועל?

איזה אוהד היה מתייחס כל כך חרא לכל אוהדי הפועל באשר הם?

אבי מסינג לא אוהד הפועל לא היה אוהד הפועל ולא יהיה אוהד הפועל, מקסימום אוהד מכבי שמגיע עם חולצה אדומה למשחקים.

אוהד הפועל חרא שמספסר על אוהדי הפועל, כמו שיש אוהדי הפועל חרא מכל הסוגים, גם כאלה שמשפילים ופוגעים באוהדי הפועל אחרים, אם הם למשל חושבים אחרת מהם (ופה בפורום היו גם לא מעט אוהדי הפועל שספסרו על אוהדי הפועל). זה לא אומר שהם לא אוהדי הפועל, רק שהם חארות.

אני ממש לא מיתמם.
אלא אם כן לטמך מי שנוכח במשחק של המחלה הוא באופן אוטומתי לא אוהד הפועל. אם לכך כוונתך אז אנחנו ניכנסים להגדרה מי הוא אוהד הפועל ומי לא, וכאן אעצור כי השקפותינו כניראה רחוקות כמזרח ממערב.

אני חשבתי שלאוהד הפועל יהיה מה לחפש רק במשחקים של הפועל
אבל אולי אני הוא התמים

בסוף שנות השבעים ההיתי כמעט בכל משחק ביתי של הפועל בכדורסל ובחלק ממשחקי החוץ של הקבוצה באזור ת"א/ר"ג וכו'.
קיבלתי הזמנות למשחקי המחלה באירופה. אפילו הלכתי לכיכר כשניצחו בפעם הראשונה את צ'סקא . כשניצחו בגמר את איניס ורזה אמנם לא הייתי בכיכר אבל כן שמחתי כמו כדנימרוד דריפוס הגיע 1:0 בסוף שנות השמונים בדרבי.
לא היו לי אז רגשות אשם ובוודאי לא היום על מה שהיה בעבר.
באותן שנים ניכנסתי גם חופשי לבלומפילד. הייתי מגיע לפעמים בשבתות בהם המשחק המוקדם היה של שימשון והשני של המחלה.
ועדיין אני מרגיש שאני אוהד הפועל. זכותך לטעון שלא.
אתמודד עם זה.

אז זו הסיבה למעבר לראשון - החלטה נבונה של ההנהלה

להיות אוהד הפועל וללכת לחגיגות הניצחון על צ'סקא??? מאוד מוזר...

אופטימי, לא אשפוט אוהד הפועל שהולך למשחקים של היריבה העירונית השנואה, אך ודאי תסכים שיש בכך טעם לפגם.
האפשרות היחידה בה אקבל בהבנה צעד שכזה הוא אם הוא מגיע בכדי לעודד את הקבוצה השניה.

אותי הם לא מעניינים, אני אפילו לא צופה בהם בטלביזיה אלא אם כן חבר יתקשר ויגיד לי שהם מקבלים בראש.
במקרה כזה, אצפה בהנאה ואף אחכה בקוצר רוח לקלוזאפים על פרצופו המכורכם של הדון.

אל תדין אדם עד שתגיע למקומו
כל מי שלא חי כאן בשנות ה70׳ לא יכול להבין
מה היתה מכבי כדורסל ומה היה מעמדה בציבור
מי שלא שמח בניצחונותיה של מכבי על צסקא
בוירטון נחשב כעוכר ישראל וכמוקצה

מסכים ואני גם חושב שהשנאה אליהם בזמנו לא היתה יוקדת כמו בימינו אנו.
תתקן אותי אם אני טועה.

אני יכול להעיד על עצמי ששנאתי אותם עוד יותר מאשר עכשיו

גם אבא שלי, שהוא לא ממש אוהד הפועל (רוצה להצטרף לעמותה כדי לתרום לקבוצה אבל לא מכיר שם של שחקן אחד) אבל שונא מכבי גדול, העיד על עצמו ששמח בניצחון על צ׳סקא
ככה שדברים משתנים וזה לא נראה לי ממש תירוץ

יופי יופי, אנחנו מדברים על 2012 שמכבי עוברים עוד רגע לערוץ 9 המים בירקון עדיין לא מי יודע מה ואבי מסינג הוא ספסר בן זונה.

ידידי,
לפני שאענה לשאלותיך או התייחס לתגובתך חשוב שלא תיסתכל על הדברים ( שים לב לא כתבתי תישפוט את הדברים) בפרספקטיבה שלך, בדיוק כמו שכל שונאי שימעון ( גרשון) חושבים שהעונש של שימעון הוא בכך שהוא לא יוכל כניראה להיות מאמן בהפועל , או מנהל בהפועל מבלי שהם בדקו שבכלל רצה להישאר בענף אחרי פרישתו. הכללות הם דבר לא נכון וגם ראייה של כל דבר בפריזמה האישית אינה נכונה לטעמי , ואני מתכוון לכל נושא.

אני חובב כדורגל , חובב כדורסל ואוהד הפועל. היום אני הרבה יותר אוהד הפועל מאשר אוהד כדורגל או כדורסל. אבל גם היום המדינה וסמליה עומדים בעיני הרבה לפני הפועל. ד"א גם בעבר מאז שאני זוכר את עצמי כאדם בוגר. אף פעם לא היית יאוהד פאנטי וגם עיום איני כזה. אף פעם לא באתי משינאה אלא מאהבה. פעם נהגתי להתבדח שמיצידי שהפועל יסימו במקום ה- 15 (וירדו ליגה ובתנאי שמכבי יהיו במקום ה- 16 ( אז היו 16 קבוצות בליגה הבכירה- הליגה הלאומית.

רק לפני 5-6 שנים אולי 7, מצאתי עצמי משועמם ביום שישי בצהרים, והחלטיתי שבא לי לראות משחק כדורגל. היה זה יום חורפי של גשם זלעפות. הרמתי טלפון לעיתונאי רון עמיקם - אז היתה מערכת היחסים ביננו ....חברית ושאלתי אותו אם הוא יכול לארגן לי כרטיס כניסה למשחק של הלוזוניה נגד סכנין בארווה- אז הוא סיקר את הלוזוניה. הלכתי למשחק. למה ? כי בא לי ללכת למשחק באותו יום שישי חורפי . ישבתי ביציע של הלוזוניה אמנם לא נירטבתי אבל הרוח היתה איומה. אם לא הייתי לבוש טוב הייתי חוטף דלקת ראות או לפחות ברונכית. ולמה אני מספר לך זאת ? כי בנוסף להיותי אוהד הפועל אני גם אוהב כדורגל. יש כאלה שיעדיפו לראות בטלויזיה את מנצ'סטר או ברצלונה (גם אני בד"כ) ויש כאלה שבנקודת זמן מסויימת מעדיפים לראות את הלוזוניה נגד סכנין .
בשני המקרים אין קשר להפועל.

ועכשיו לנושא צעירותי, ממה שכתב כאן קורמן אפשר אולי להבין שהסיבה שרציתי שהמחלה ינצחו באירופה היא סוג של לחץ חברתי או הפחד מלהיות "עוכר ישראל" . לא ולא !!
תמיד המדינה היתה אצלי לפני הפועל. ואני האמנתי ובמידה מסויימת עדיין מאמין כיום שהמחלה עם כל תחלואיה מייצגת את ישראל, כמו שהפועל באירופה מייצגת את ישראל. לכן בפירוש רציתי שהמחלה תנצח באירופה. סלדתי אז מכל האדומים שיוצאים במחולות בכיכיר כאשר המחלה מפסידה ואני גם היום לא מבין את התופעה. כיום אני יותר אדיש למחלה. באופן כללי אני נגד פנאטים , גם בפוליטיקה , גם באופן האהדה , וכו'. זה לא אומר שאני לא יכול להעריך פנאטים אבל המכנה המשותף שלי איתם כימעט ולא קיים.

אז אותך , הם לא מעניינים. אולי אתה סולד מהם. מבחינתי כיום יש רגשות מעורבים כאשר המחלה משחקת (ונשים בצד את האינטרסים האישיים שלי) השכל אומר, שהמחלה תפסיד (כי היא יריבה של הפועל) הרגש לא תמיד אומר זאת ( כי עדיין אני חושב שהם מיצגים באופן כזה או אחר את המדינה. עקב אלף ואחת סיבות לא צפיתי אפילו במחצית אחת של המחלה באיזשהוט משחק במהלך השלוש שנים האחרונות.

בכלל אז ואני מתכוון לסוף שנות השבעים ותחילת שנות השמונים היתה יותר המישור הספורטיבי ולא מעבר לכך.
כן בוודאי שהיו שונאים ברמה כמו היום אבל מדובר היה בעשרות רבות אולי מאות בודדות.

בצעירותי הייתי עוכר ישראל מוצהר
הצבעתי של״י והורחקתי מהתיכון כי סרבתי להדביק על חולצת בית הספר
מדבקה נגד החלטת האו״ם שהשוותה את הציונות לגזענות
כחלק מהענין הייתי בין הבודדים בישראל שבאמת התאבל על הנצחון של מכבי על צסקא
שלא לדבר על הזכיה בגביע שלהם באותה השנה
כל זה נעלם ונגוז מכבר
אבל השנאה למכבי כדורסל נותרה כשהיתה

אתה הצבעת של"י ?

עשית דרך ארוכה מאז. עכשיו בפורום אתה נחשב ימני קיצוני

ימני קיצוני?
הכי ימין שהצבעתי בחיי היה קדימה
וזה לא יחזור

אני יודע שאתה לא, אבל פה בפורום אתה נחשב כימני קיצוני.

תחזור להצביע לשלי?

בטח

אני יודע על לפחות עדות אחת לכך שגם בימים ההם לא הייתה הרבה אהבה בין שני מחנות האוהדים...
דרבי מחזור 9 ב1972, אוהדי הפועל מקניטים את מכבי על הפסד לפנאתינייקוס בגביע אירופה.
אם כי במקרה הזה, זה היה נאחס חבל על הזמן...

אף פעם לא היתה אהבה בין המחנות של האוהדים.
תמיד נהנו להקניט. אפילו אני ירחם ה' שרתי פנתיניקוס במשחק כדורגל שכמה התחילו לשיר זאת. מה איכפת לי להקניט את אוהדי המחלה ולזרות להם קצת מלח על הפצעים.
ההבדל הוא שאז "השונאים המיקצועיים" היו בשוליים, בודדים.
בשום מקום לא ניכתב שחצי אוסישקין או יציע שלם רינטר את אוהדי מכבי ושמח בהפסדם לפנתתיניקוס או לצסק"א או ליריבה אחרת.

השינאה מהסוג הזה היתה בשוליים.
ככל שעברו השנים והתיסכול על הצלחת המחלה מחד ומהכישלון הניהולי אצלינו מאידך גברה השינאה לטעמי הרבה כתוצאה מרגשי נחיתות.