פורום השדים האדומים

https://sports.walla.co.il/item/3159197




עצוב מאוד.

טיימינג נפלא לחתום על הסכם שמאפשר החתמה בלתי מוגבלת של זרים בעונה הבאה.
שילכו לעבוד בחקלאות, גם ככה חצי מהם לא קשורים לענף.
אוכלי חינם.

הפועל שלא מאפשרת לשחקן הישראלי להתאמן היא לא הפועל שלי.
הפועל שנותנת גב להצעת המנהלת (6 זרים בקבוצה תמורת תשלום קנס כספי), היא לא הפועל שפיללתי לה.

חשבתי שהפועל קמה מחדש כדי לתמוך בכדורסל ישראלי ולא בנסיון להוזיל עלויות. כנראה שטעיתי

עצוב מאוד...

אני מאוד מקווה שהקבוצה תדע להוציא הודעת מועדון מסודרת בנושא שתסביר את העניין.

בצדק או שלא, לאף אחד לא באמת אכפת מה"שחקן הישראלי". לא רק למכבי.

הסכסוך האמיתי כאן הוא פוליטי לחלוטין, בין האינטרס של מכבי לבין זה של שאר הקבוצות. השחקנים הישראלים מנסים להשתמש באינטרסים האלה כדי לדאוג לעצמם וזה לגיטימי מבחינתם.

והפועל קמה מחדש כדי שתהיה הפועל תל אביב. כל השאר זה פרשנות

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

כל השאר זה לא פרשנות, זו החלטה של אוהדים. כשהקבוצה קמה מחדש דיברו על הרבה מטרות. כמה מהן חשובות, כמה מהן היו רק דיבורים יפים, כמה הן חשובות באמת למרבית אוהדים - אפשר להתווכח על זה. אבל הקבוצה לא קמה רק כדי שתהיה הפועל ת"א וזהו, וזה בא ליד יביטוי מפורט גם בתקנון העמותה בזמנו.

ובמהלך השנים רמי כהן דיבר הרבה על כך שחלק ממטרות הקבוצה זה קידום כדורסלנים ישראלים. ומעבר להצהרה, הפועל השקיעה ומשקיעה לא מעט משאבים יקרים במחלקת נוער איכותית שמגבה את האמירות האלו, ובעבר גיבתה את השחקנים הישראלים בסכסוכים.

מה יש להסביר?

לא מבין משהו, השחקנים הודיעו על שביתה שתחל ביום שני ואז הקבוצות החליטו להכריח את השחקנים להתחיל את השביתה הזאת היום?
באיזה מציאות (כנראה שלנו) זה הגיוני הסיפור הזה?

למה שיתפנו פעולה עם המנהלת בנושא, ובאופן כללי את יחסו של המועדון אל השביתה.

אתה צודק, היו ויכוחים בנושא מהרגע הראשון, אבל הכרעות לא באמת היו.

ההחלטות בנושא התקבלו במשך השנים לפי מקרה, לא ממש מתוך אידאולוגיה, ואף פעם גם לא התקבלו נגד האינטרס הכלכלי או המקצועי.

כי כבר 3-4 שנים ויתרנו על כל העקרונות, על כל המלחמות ובחרנו ליישר קו עם כל החלטה וגורם?

מה זה "לפי מקרה"? בסופו של דבר החלטות התקבלו לפי מה שנראה נכון לרמי (וידידיה בשנים האחרונות). עדיף שזה היה יותר בשיתוף אולי, אבל רמי הוא יו"ר העמותה הנבחר, לא מישהו מהרחוב או סתם בעל הון. וידידיה הוא נציג הבעלים הפרטיים.

ואני לא מסכים שכל ההחלטות תאמו לאינטרס של הקבוצה. עליית הליגה הייתה באינטרס שלנו. גם הגדלת מספר הזרים זה באינטרס שלנו בתכלס, אנחנו משלמים הון תועפות על ישראלים יקרים שלא לצורך. היה הרבה יותר נוח להימנע מזה.

קידום שחקנים ישראלים בקבוצה, לא בכל הליגה.

הפועל אוסישקין הוקמה אך ורק כי בלעדיה הפועל תל אביב היום (אם בכלל קיימת) היא קבוצת ליגה ארצית ומטה בהחזקת שאול, נטולה שחקנים, קהל ואולם ביתי שנודדת בין כל מיני מקומות לא קשורים בכל מיני קומבינות (אריאל, יד מרדכי, מי יודע מה עוד אם הייתה ניתנת לו ההזדמנות) ועושה צחוק מהשם השני הכי גדול בכדורסל הישראלי - או במילים אחרות בשביל שתהיה הפועל.

נניח. אז?
יש לנו הכי הרבה אינטרס בעולם שיהיו פה רק זרים, ואין לנו כמעט שום אינטרס כלכלי/מקצועי לקדם אף ישראלי. אמריקאים עולים חצי כסף, מגיעים מוכנים, לא צריך להשקיע ימבה כסף לקבל אותם. והם טובים מכל מה שיש בשוק הישראלי.

מן הסתם שתהיה קבוצה היתה הסיבה העיקרית להקמת הפועל מחדש. אבל היו בדרך עוד כמה שאיפות שדברים יתנהלו אחרת גם באופן כללי. לא סתם אנחונ מתגאים שלא עלינו ליגה תמורת כסף למרות שהציעו לנו. הרי זה היה אינטרס ברור שלנו לעשות את זה. כנ"ל לגבי קידום שחקנים זרים. רצינו ואמרנו שדברים צריכים להתנהל אחרת, ופעלנו בהתאם. אי אפשר עכשיו לסובב את הגלגל לאחור ולטעון אחרת. זה מגוחך. רק שנה שעברה קיימנו אסיפה ודיון ובסוף הכינו על חטא על כל הנושא 5 הזרים

אני לא מבין איך הרצון לעשות דברים באופן ספורטיבי (שגם זה אני מניח יותר כאנטיתזה לכל מה שרע בעולם הזה, מכבי תל אביב, יותר מאשר מאהבת הספורטיביות. בכל זאת לא מעט אנשים פה טוענים שהגולים שהם הכי אוהבים הם גולים מכריעים שתי דקות אחרי תום תוספת הזמן בנגיעת יד מעמדת נבדל) קשור איכשהו למאבק של ארגון השחקנים שתפס טרמפ על המאבק של מכבי נגד הליגה בלי שום סיבה הגיונית מעבר לחמדנות של השחקנים הצברים.

בגלל זה אני גם לא מבין למה אדריאן משתתף בפארסה הזאת (למרות שאני מעריץ אותו עוד יותר על הסולידריות עם אחיו השחקנים הישראלים) שהמטרה המרכזית שלה היא לפגוע בפטריוטים ישראלים כמוהו.

זה ויכוח אחר, שאין לי כח להיכנס אליו. הנקודה היחידה שהתייחסתי אליה היא שתמיד אמרנו והתנהלנו כאילו יש לנו אג'נדה נוספת מעבר לטובתה התועלתנית המיידית הפועל תל אביב כדורסל. וזה היה נכון גם לכל נושא הזרים וקידום כדורסלן ישראלי וכו' שבו הגבלנו את עצמנו מרצון, השקענו הרבה כסף בגידול שחקנים ישראלים, והצהרנו שאנחנו מעדיפים ישראלים ובעד צמצום מספר השחקנים הזרים והמתאזרחים.

מצטרף לדיון שבשולי הדברים
אני מחפש קבוצה שאני אוכל להזדהות איתה ועם סמליה.
זה לא אומר בהכרח שחקנים ישראלים לעומת זרים, אבל בשביל שיהיה עם מי להזדהות אני צריך להתחבר לשחקנים.
מצידי שיהיה זר מרגש (דובראש, מרקוביץ') אבל שישחק כמה עונות ולא שכיר חרב שמגיע לעונה והולך.
אני חושב שאני לא מעט אוהדים הרצון בשחקנים ישראלים הוא בגלל הצורך הזה בהזדהות שהם מחברים למתאם הגבוה יותר של שחקנים ישראלים שנשארים לאורך זמן לעומת זרים

למה לאנותנים לשחקנים לשבות וזורקים אותם מהאימון?
מקווה מאוד שזה למראית עין בלבד כדי להמנע מבלאגן מול המנהלת והוסבר לשחקנים על כך

עכשיו ראיתי שמישהו כותב שבאינסטגרם והטוויטר של הקבוצה יש תמונות/סרטונים שבהם הם כן מתאמנים.
לי אין את שניהם אז אם מישהו שיש לו יכול לבדוק אם התאמנו או לא ויכול לכתוב כאן אני אודה לו.

גלבוע גליל איפשרה לשחקניה להתאמן

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

כל הכבוד לקבוצה שמכבדת את הכדורסל הישראלי.
מקווה שלא מאוחר מבחינתנו לתקן את העוול שעשינו לשחקנים הישראלים שלנו.

אם תפתח אינסטגרם ותעלה 2-3 סלפיז אני מבטיח לבדוק לך

אין קשר לכיבוד השחקן הישראלי, יש קשר לכיבוד החוק.
איך הפכנו למועדון שעובר על חוקי העבודה כמו אחרוני השמעון מזרחים לא מובן לי.

כל מילה.

Sent from my ONEPLUS A3000 using Tapatalk

על מה אתם מדברים? השחקנים לא יכולים להחליט שהם מתאמנים כרגיל ושובתים במשחקים. אם הם משביתים את המשחקים אז אין סיבה שיתאמנו ויקבלו שכר. אין סיבה שהקבוצה תיפגע כלכלית משביתת השחקנים מצד אחד (פגיעה בהכנסות ממכירת כרטיסים, מזכויות השידור ומהטוטו בגלל ביטול משחקים), ותשלם לאותם שחקנים שכר כרגיל מצד שני.

יובל, השביתה עוד לא התחילה.

יש זכות התאגדות ושביתה בישראל, כמדומני שביתה חוקית לא פוגעת בשכר של העובד.

יובל הביזיון הוא שהמנהלת מנסה לתת למכבי סולם לרדת מהעץ שהם טיפסו עליו עם ההחלטה על מכבי א ומכבי ב, ובהתנהלותה ההנהלה נותנת לזה יד.

מסכים שהרצון של איגוד השחקנים הוא בזיוני, ופוגע בעיקר בנו עם בנקס, אבל גם הרצון של המנהלת הוא בזיוני ולכן אתה לא יכול להיתפס ככזה שנמצא בצד 1. הפועל הייתה צריכה להגיד שהיא תומכת במאבק השחקן הישראלי ולא יכול להיות שמנהלת הליגה עובדת עבור קבוצה 1. מנגד היא לא יכולה לתמוך בהצעת השחקנים ולכן נותנת חופש לשחקניה אך קוראת להם למלא את החוזה עם הקבוצה.