פורום השדים האדומים

ארדיטי משחק בקבוצת הוותיקים של המחלה

טור ענק ענק ענק באתר ערוץ הספורט. על מכבי הם לא יכולים לכתוב מילה רעה ובטח שלא על הדון, אבל לפרנקל אין את הפרוטקשן של מכבי והטור הזה הוא מהדברים המוצלחים שיצאו משם. צריך להפיץ אותו בטירוף

מהיום אסור להגיד בן זונה כי זה הסתה שמא מישהו מהצועקים, מסיתים או המוסתים יחשבו לממש את הדברים הלכה למעשה.

לא בא להם לעזוב אותנו בשקט כבר?
ההנהלה צריכה מהיום על כל קללה למישהו מהפועל להגיש תלונה לאיגוד. לפנות למשקיף על כל קללה.
נראה לאן נגיע.

כל הנימוקים המשפטיים שלהם שערוריתיים. זה נימוק שלפיו אפשר להצדיק גם רדיוס לקבוצה על אוהד שצועק לשחקן ״יא מניאק״. לא נעשה פה שום ניסיון אמיתי להבדיל קריאות מסוימות מאחרות, להפריד קריאות של בודדים מאלפים או בכלל להגדיר קריטריון משפטי כלשהו. האיגוד בעצם אומר: מספיק אוהד אחד עם תסמונת טורט ביציע כדי שתקבלו רדיוס, ואין לכם שום זכויות בליגה הזאת. והוא גם אומר שהוא יילך איתנו על זה ראש בראש עד הסוף.

הגיע הזמן לפנות למוסדות אזרחיים אין ברירה!!

שום דבר אחר לא יעזור, רק מלחמה תנצח מלחמה. רק ברע נצליח לנצח את הרעים. הגיע הזמן לעשות הכל להפיל את
פרנקל מיו"ר המנהלת, למצוא כל לכלוך עליו ולהפיץ בתקשורת. לחפש איך מפילים את הנוולה הזאת שילך בדרכו של אולמרט מצידי.

חוץ מזה כמו שכתבו הגיע הזמן להגיש תלונה כוללת על כל משחק נגדנו ומשחקים של אחרים כל קללה שיוצאת מפיו של אוהד/שחקן/מאמן.
איפה היה אתמול פרנקל שגייטס קילל את השופט ממטר? הא זה מותר. איפה הוא היה כשקפץ טנק מרכבה ליציע עם ילדים?!

טור תגובה של המנהלת:
תחילת כתבה
מיום כניסתו לתפקיד לפני כשנה וחצי, משמש שמואל פרנקל כיושב ראש של הקבוצות ודואג לכל אחת מ-12 הקבוצות של הליגה. אם יבדקו את ההחלטות של המנהלת בכל התקופה בה מכהן פרנקל כיו"ר, לא היתה החלטה אחת לטובת מכבי תל אביב. הגמר האחרון התקיים בחיפה, שיטת המשחקים החדשה והוספת משחקים לליגה גרמה למכבי ת"א לצפיפות משחקים קשה.

הטור שהכעיס את המנהלת

יחסה של המנהלת וראשיה להפועל ת"א הוא כמו לכל קבוצה אחרת בליגה אם לא יותר מכך. כל פניה של הנהלת הפועל ת"א למנהלת נענתה ברצון ובשמחה, אם בענייני כסף ואם בענייני הזזת משחקים כדי לא להתנגש מול הכדורגל. תפיסת המנהלת כי אלימות מכל סוג שהיא במגרשי הכדורסל היא אסון לענף, מהווה פגיעה קשה בתדמיתו ומרחיקה קהל של משפחות וילדים מהיציעים.

במקום שראשי הפועל ת"א יילחמו בתופעה, הם עסוקים ברגשות קיפוח ורואים בכל החלטה ובכל פעולה של המנהלת, סוג של איום כנגדם, מה שרחוק מהמציאות. הפועל ת"א חשובה לליגה, חשובה למנהלת וחשובה לכדורסל הישראלי. יו"ר המנהלת נכח אתמול במשחק וציפה מראשי הפועל תל-אביב ששמעו את השירים נגד המנהלת, נגד יו"ר המנהלת ונגד שמעון מזרחי, שיקראו לאוהדיהם להפסיק זאת אבל גם כשכבר לקחו את המיקרופון לידיהם לא נאמרה מילה על כך וחבל.

משקיפי הליגה הם נציגי המנהלת ואיגוד הכדורסל במשחקי הליגה והם אלו שאחראים על יישום התקנון והנהלים. בהתאם להחלטה התקדימית של בית הדין של איגוד הכדורסל הנחתה המנהלת את המשקיפים לרשום בדוחו"ת המשחק קריאות וקללות אשר קוראות לאדם להתאבד או לפגוע בעצמו וכן קריאות הפוגעות בכבודו של אדם.

--- נכתב על ידי דובר המנהלת ---


האם אתמול בחיפה בחולון ובגלבוע לא היו כלל קריאות הפוגעות בכבודו של אדם?

ניסיון החיסול של שימון והבובות שלו נמשך בכל הכוח, כולל טור תגובה (!!!) לטור של עורך זוטר באתר ספורט 5 שמשתמש בו כדי להמשיך בהסתה נגד הנהלת הפועל ואוהדיה. זו מלחמה של ממש.

1. מפתיע.
2. ממש מפתיע.
3. אני בטוח שנרעיד עולמות.
4. איפה ארדיטי?

תגובה עלובה ומגוחכת של המנהלת. ממש פרנקל ״השומרוני הטוב״. אין שום התייחסות למה שבאמת קרה פה וזו התערבות פושעת של בעל כוח בהליך תקין שהוא מופרד ממנו תקנונית. גם השופטים הם נציגים של האיגוד, אולי פרנקל יגש אליהם במהלך המשחק ורק יעיר את תשומת לבם?

צריך ללכת עם זה עד הסוף. יש פה פגיעה שערורייתית בהליך תקין, שערורייתית. ההצדקות של המנהלת מבזות את האינטליגנציה והיה עדיף מבחינתם שבכלל לא היו מתייחסים.

כל מילה של פז (בא לי כבר להוסיף את המשפט הזה לחתימה).

http://www.sport5.co.il/articles.aspx?docID=139828
שיספר לי פרנקל לכמה חודשים הוא הרחיק את חיים אוחיון על שהשווה את ארגון השחקנים לחזבאללה ולטליבאן?

זה שנותנים לדובר המנהלת לכתוב טור תגובה זה בדיחה. נותנים לו ממש במה כאילו הוא עיתונאי וכאילו מי שכתב את הטור הראשון
היו ראשי הפועל ולא אוהד.

ביום שהם יבינו שהמאבק שלנו הוא לא על קללה כזו או אחרת אלא על הכלל ויוכיחו שהם פועלים נגד כולם ולא רק נגד הפועל אז
יוכלו לבוא אלינו בטענות שאנחנו לא עושים מספיק.

שוב הסיכוי היחידי נגדם הוא בכח!(לא אלימות- כח)

הסיכוי היחיד הוא אם ננהל את המאבק במגרש שבו אנחנו יכולים וצריכים לנצח. להצטייר כמי שנאבקים עד חורמה בעבור הזכות לקרוא לשימון להתאבד, זו התאבדות.
הסיכוי היחיד הוא לשיר "כחלון תפרק את מכבי" על מנגינת "שתהיה ... למכבי"
הסיכוי היחיד לצעוק "מונופול חזירי" על מנגינת "בזיון בזיון"
הסיכוי היחיד הוא להזכיר בכל מקום שמכבי זה ראשי תיבות של - מונופול קפטליסטי בלי ישראלים
הסיכוי היחיד הוא לכתוב - אתמול הסלולר, מחר מכבי
הסיכוי היחיד הוא להישאר מפוקסים על המטרה
ובכל פעם שמסיטים אותנו - לחזור ולהזכיר את המטרה
וכשבית הדין פוסק נגד הקריאות למזרחי, לענות ש"הפועל תל אביב תמשיך להיאבק בכל האמצעים החוקיים העומדים לרשותה ולהוות אלטרנטיבה למונופול הדורסני והאלים של מכבי תל אביב על הכדורסל הישראלי. ערכים של שוויון בפני החוק הם הבסיס לקיומנו, ונמשיך להיאבק על יישומם המלא במוסדות מנהלת הליגה עבור כל הקבוצות. כמו שנפל המונופול של חברות הסלולר, כך אנחנו סמוכים ובטוחים שייפול המונופול האלים של מכבי תל אביב"

אתה יכול לשיר על כחלון ולספר מה זה מכבי, זה לא יקבל רייטינג בשום מקום וזה לא יעניין אף אחד.

מכבי רוצים שכולם יהיו בני השרון שנעים ונחמד להם לבוא לשם, למשחקי האימון שלהם בין משחקי היורוליג, פעם לנצח, פעם להפסיד, זה לא באמת חשוב. באים, נחמד, משחקים, הולכים הביתה.

שמישהו יפתח דף פייסבוק "פי 1000 מנהלת הליגה/שמואל פרנקל" אפשר לצרף לשם אוהדי חולון, חיפה ואולי גם מגדל.
זה יכול לעזור ולהגחיך קצת את המנהלת.

אם זה לא יעניין אף אחד , אז באמת שאין תקווה ואין סיכוי.

מה אתה מציע?

לא מציע כלום כי באמת אין סיכוי. לא מאמין בלהציע סתם בשביל להציע, ולא מאמין בלעשות דברים שמקסימום יקבלו שורה וחצי חד פעמית וייתקל בתגובות של "בכיינים, שישתפרו על המגרש".

הגישה הרציונלית הזו של אם רק נשחק לפי החוקים שלהם, אז יקשיבו לנו ויהיה בסדר נכשלה, כי אם לא שמתם לב כל הזמן משנים לנו את החוקים.

איך זה מסתדר עם העובדה שבהדר יוסף יש יותר ילדים ומשפחות מכל הקבוצות האחרות (למעט מכבי) ביחד ?

מי שחשב שנבוא לליגת העל ונצליח תוך שנתיים לשנות סדרי עולם של 40 שנה חי בסרט.
מי שחשב שנכנס בסערה ונלחם במונופול והמונופול ישתוק כנראה לא הבין לאן הוא נכנס.
הגענו לליגה ולענף רקוב והתחלנו להלחם ולעשות שינויים (אלפקה תחסכו את הציניות), אבל זה היה ברור שאנחנו גם נפגע בדרך וכן - כשנכנסים לזירת אגרוף צריך לדעת גם לספוג.
אם תסתכלו בראייה אובייקטיבית יש הרבה דברים טובים שהשתנו בשנתיים האלה ויש עוד דברים טובים שישתנו (בתקווה ברגע שיהיו שוב בחירות לאיגוד ואז כבר תהיה לנו השפעה אחרת). הכי קל זה לשבור את הכלים כל פעם שאנחנו מקבלים בראש וכשרודפים אותנו (ואני מודה שגם אני לפעמים מרגיש ככה) אבל לפעמים צריך לדעת להיות חכמים ולא רק ללכת עם הראש בקיר ולהיות צודקים וזה לא מעט פעמים מה שאנחנו מנסים לעשות וצריכים לדעת לנהוג אחרת.
אנחנו לא ננצח את הקרב בדעת הקהל על "שמעון מזרחי תתאבד כבר" - חופש הביטוי הוא לא משהו מספיק חשוב לרוב האנשים ובין כה ההסתכלות עלינו היא לא אובייקטיבית ויש לנו גם עבר שמאפשר תמיד הסתה של הדיון וסטייה מהעובדות. ושלא יובן שאני חושב שצריך לוותר על המאבק הזה - ממש לא. אבל כדי לנצח אותו צריך לדעת להעביר את המסר (ובזה אני מודה שדיי נכשלנו עד עתה) שהסיפור פה הוא הרבה מעבר לכך - הוא ההתנהלות הלא שוויונית, האכיפה הסלקטיבית, האיפה והאיפה, העובדה שאין נורמות אחידות ושהמטרה היא לא להימנע מהקללות אלא באמת לפגוע בהפועל. וכן - גם את זה יהיה קשה להסביר ולא להראות בכיינים אבל אם יש סיכוי להצליח במאבק הזה זו רק בדרך הזו.

אין קשר לציניות,
אתה חושב שהמצב השתפר בשנתיים האחרונות?
אם כן, במה?

כי באמת, לא משנה מאיזה כיוון אני מנסה להסתכל על זה,
הוא לא. הוא החמיר.

ראשית, אני מסכים עם דבריו של ידידנו ראצ'ו. יחד עם זאת אני שב ואומר שיש בהחלתה של נורמה חדשה באופן מיידי, וזה בדיוק מה שבתי הדין עשו, משום ענישה רטרואקטיבית על מעשה שנעשה קודם להחלתה של הנורמה; שנית, האיסורים שנקבעו נתפרו למידותיו של ש. מזרחי. מי שאומר שאין לקרוא להתאבדותו של אדם, בעצם אומר שאין לקרוא להתאבדותו של מזרחי (להתאבדותו של מי עוד קוראים?). זהו חוק פרסונאלי בעייתי ביותר. זה אינו שונה ממכרז שנתפר למידותיו של אדם ספציפי. ובמילים אחרות, זוהי שחיתות.
יחד עם זאת, אם חפצי חיים אנחנו, ואני מקווה שאנו כאלה, עלינו לחשוב היטב כיצד נתנהל בהמשך כי לשבור את הכלים, זה לא משהו שאנו מעוניינים בו.

אני מקווה שאף אחד בהנהלה לא שוקל ברצינות את ההצעות שהועלו פה להתלונן על קבוצות אחרות, פרט כמובן למכבי. כמו שראינו בפרשת נעימי ועוד מקרים, הסיכוי היחידי לשנות משהו הוא ע"י חבירה לעוד קבוצות נגד מכבי, ותלונה כזאת תפגע קשות באפשרות הזאת.

בשלוף:
1. משחק האליפות שנה שעברה נערך בחיפה ולא בנוקיה (בעקבות התערבות שלנו).
2. השאלת יובל נעימי נמנעה - פעם זה בחיים לא היה נמנע - מאבק נטו שלנו
3. לכל קבוצה משנה הבאה יהיה מותר להשאיל רק 2 שחקנים מושאלים (שהם לא שחקני בית) כדי שמכבי לא יחזיקו שחקנים שהם לא צריכים רק כדי לפגוע באחרות - אנחנו
4. יו"ר מנהלת חייב להודיע מראש על דברים שעולים לדיון מה שלא היה עד היום - עד היום היו עושים מחטפים בכל דיון ומעלים נושאים בלי שידעו על זה קודם - אנחנו
5. עלית האחוזים בפרסום לטובת הקבוצות - אנחנו
6. מנענו את החוק שמכבי רצו לבטל את הצורך להודיע 24 שעות לפני משחק מי הזר שנרשם - אנחנו
7. נושא הכרטיסים למשחקים השתפר (לא מספיק עדיין) וההגבלה של נוקיה עלתה מ-400 ל-750 כרטיסים - אנחנו
8. מענק לקבוצות שמשחקות באירופה - אנחנו הובלנו
9. החזרת החוק הרוסי אל מול המלחמה של מכבי - אנחנו תמכנו במאבק הישראלים (היחידים)
10. מענק לקבוצות שישתפו יותר ישראלים - אנחנו הובלנו
ובעיקר - יש היום גוש חזק במנהלת שהוא עדיין לא רוב אבל הוא הרבה יותר משמעותי ממה שהיה פעם, בקרוב יהיה גם באיגוד כזה. פעם זו הייתה שליטה מוחלטת של מכבי והיום אין נושא שלא עובר בלי מאבק. אני מאמין שהגוש הזה עוד יתחזק בהמשך. המותג של מכבי נפגע ויש שם בלאגן גדול בינם לבין עצמם - הפדרמנים והדריקסים לא רוצים להכנס איתנו לעימותים כי הם מבינים את הנזק שזה עושה להם, רק שימון מוכן להוציא לעצמו שתי עיניים כדי להוציא לנו עין.
איך אמר לנו אחד אנשי הכדורסל הבכירים? "אתם עושים טעות ששמתם את שימון במוקד - הוא כבר גמור במכבי ורק אתם נותנים לו לגיטימציה ומחזקים את המעמד שלו במכבי עם כל המאבק הזה על הקללות נגדו".

אוקיי, עכשיו אני מבין יותר את הפרספקטיבה שלך,
בוא נאמר שיש בנינו פערים בלתי ניתנים לגישור.

ראצ'ו צודק וברור שהדרך שלו היא הדרך היחידה שלנו לפעול, כל גישות ה-"עדיף שלא תהיה קבוצה" ו-"בוא נשבור את הכלים" הן אימפולסיביות ולא רציניות. אנחנו צריכים להיות פרגמטיים ולחיות במציאות גם אם היא לא תמיד נוחה לנו (והיא לא).

ספציפית לגבי פרנקל, שוב - צריך להלחם כדי להבהיר שמה שבאמת הורס את הספורט זה שחיתות מהסוג שהוא מפגין. מה שהוא עשה זה בדיוק כמו ללכת לשופט באמצע משחק של מכבי ולהגיד לו "מקווה שלא פספסת את הפאול שהיה פה על סופו", או אחרי הפאול רק לקפוץ למזכירות שניה כדי לוודא שהם רשמו חמישית לשולדבראנד כמו שצריך.
יש בעלי תפקיד שצריכים לבצע את תפקידם ללא משוא פנים, לפי שיקולים מקצועיים ואובייקטיביים. התערבות של בעל כוח בשיקולים האלה ובהליך הזה היא פגיעה הרבה יותר גדולה בספורט מאשר כל שיר אוהדים. הנושא הזה חייב להיות ברור ואני חושב שאנחנו צריכים לדחוף חזק בנושא הזה. מה שנעשה פה הוא חמור מאוד והגיע הזמן להחזיר כאן את הפרופורציות לבעיות האמיתיות שהורסות את הספורט - העסקנות והשחיתות.

צריך לזכור שזה אותו פרנקל שלא מזמן התלונן שיש לנו שלט עם סמל של גולגולת ביציע וזה לא יפה - הוא יחפש אותנו ויחפש ולא ירפה. חייבים לשים לזה סוף.

פז,
העסקנות משרתת את בעלי הכח. תלחם בבעלי הכח וגם העסקנות תתיישר.
אין מה לדבר פומבית על פרנקל או לתקוף אותו. זה סתם עוד חזית.
צריך לפעול להחליף אותו בבחירות הבאות. ולפי מה שראצ'ו אומר הגוש המתנגד גדל.

ראצ'ו,
התמקדות באי שוויון ואכיפה סלקטיבית הם מסרים חלשים כמו חופש הביטוי.
צריך להזכיר אותם, אבל בדרך אגב, ולחזור כל הזמן למסר המרכזי - מכבי זה מונופול אלים . אנחנו אלטרנטיבה נאבקת

מסרים זה באופן כללי דרך חלשה מאוד להתמודד כאן עם משהו. הכל פה עובד לפי ספינים - "אלה יותר גרועים" או "תראו אותם הם פחות בסדר". שימון עשה על זה וואחד קריירה והביא את זה לדרגת אומנות. ועכשיו הספין צריך להיות על השחיתות של יו"ר המנהלת (שהיא באמת הרבה הרבה יותר גרועה מכל דבר שהקהל שלנו עושה). למזלנו סוף סוף מישהו בתקשורת התייחס לזה ופתח לנו נתיב.

איזה קבוצות בדיוק נמצאות בגוש של מכבי?

את רוב מה שראצו כתב אני לא ידעתי.
הרשימה הזאת מכובדת מאוד ובזמן קצר נעשה די הרבה.
זה נותן תקווה.
מצד שני זה לא פותר לנו את הבעיה עם בית הדין והקנסות שנקבל כל שבוע.
השאלה היא אם יהיה לנו מספיק אוויר עד היום שבו נקבל גם יחס שווה בעניין הזה

הוא לא אמר לרגע שהמצב טוב, או שקרוב להיות טוב,
אלא שמדובר פה ברשימה שלפני שנתיים נראתה בילתי אפשרית ועכשיו הגשנו אותה.
האם זה פירורים שנותנים לנו כדי שלא יצטרכו לעשות שינוי אמיתי? ברור.
אבל גם את הפירורים הללו לא הסכימו לתת לנו בעבר, ומתישהו מרוב פירורים כבר לא ישאר להם לחם.
אנחנו כאן כדי להישאר, ואנחנו כאן כדי להאבק, עד שננצח. וכן, זה יקח זמן.