פורום השדים האדומים

להדר יוסף לוקח 10 דקות על קטנוע.. אבל לא נהיה קטנוניים

החלטה מצוינת, כל הכבוד לאנשים שמאחורי המהלך, השכל הישר ניצח.
לא ברור לי למה הגוש המעודד מאוחרי הסל ולא במרכז האולם כמו באוסשקין והדר יוסף, אני חושב שלשבת מאוחרי הסל מבטל אחוז גדול מהאפקט שלנו.
מאחורי שני הסלים יהיו גושים חולים ובחלק המרכזי של המגרש בשני צידיו ישבו כל מיני משפחות, ילדי מחלקות נוער ומוזמנים. תמוה ביותר.

באמת לא חשבת שתצטרך לעבור אולם?
באמת?
אנחנו שנים אומרים שאין אולם בתל אביב שיכול לשמש את הפועל תל אביב בליגת העל.
אז איך לעזאזל זה הפתיע אותך שאין אולם בתל אביב שיכול לשמש את הפועל תל אביב בליגת העל? זה היה אמור להיות הדבר הכי ברור בעולם.

חשבתי שבבלי טסים בהליקופטר???

מבבלי לוקח 7-8 דקות במכונית בשעות 7-8 בערב. מדוד. כשאין עומס מדובר בארבע דקות גג.

כן באמת חשבתי. באו שנה שעברה 200 צופים במרבית המשחקים. חשבתי שהשנה יבואו 400-500 לכל היותר.
לא ראיתי שום סיבה לעבור במצב כזה, וחשבתי שאם המשטרה מתחילה לעשות לנו פרצופים על דרבים וכאלה צריך להיכנס בהם בכל הכח וללכת לבית משפט.
הדר יוסף יכול לארח את הפועל תל אביב. הוא פשוט לא נוח, מאולתר לחלוטין לצרכים שלנו, ומצריך שמיניות באויר בשביל שנוכל להיות בו. אבל זה אפשרי. עובדה אנחנו עושים את זה כבר 5 שנים.
אף פעם לא חשבתי אחרת.

אם למשחק הצפי היה ל400-500 אוהדים, אז למה אולם חדש הוא הכרח להפועל תל אביב? בשביל 400-500 איש הדר יוסף מספיק בהחלט.

אני באמת לא מבין איך אפשר לבוא בדרישה חד משמעית לקבל אולם חדש, כשהטיעון הוא שאין אולם בעיר שיכול לשרת אותנו, כי הדר יוסף קטן ועם המון מגבלות, ויד אליהו גדול מדי. ואז להתעקש שהמגרש הקטן מדי ועם ההמון מגבלות שלא יכול לשרת אותנו, דווקא כן צריך לשרת אותנו.

וחוץ מזה, רק חסר שאנשים יתחילו לפתח סנטימנטים למגרש אימונים של מכבי הזה.

אולם חדש הכרחי להפועל מכל הסיבות שציינתי קודם כל - הדר יוסף הוא אילתור. אין ספק בזה.
אנחנו מסכימים על זה, העיריה מסכימה על זה, המשטרה, המנהלת, כולם.
קשה להתאמן בו, קשה לשחק בו. הכל קשה בו. אפשרי, אבל קשה ולא נוח.

מעבר לכך -
עצם זה שהוא אילתור מקשה על המועדון להתפתח. בשביל למצוא זמנים לאימונים צריך להיאבק כל הזמן על שעות, וזה עוד יותר קשה כשהאולם בכלל שייך בחציו לועד האולימפי.
ויותר חשוב מכך - כשיש מגרש שהוא אילתור וקשה לארח בו, ואי אפשר להפריד יציעים, וקשה להבטיח מקום ישיבה, ואין קופה נורמלית, ויש שירותים רק בצד אחד למעלה, ועוד 20 דברים שההנהלה יכולה לפרט יותר עליהם - אז גם החויה עבור הצופים נפגעת, ויש פחות אנשים שמגיעים וקונים מנויים.
אני חושב שזה די ברור שלטווח ארוך, כדי לגרום למעגלים הרחבים של ה"לא שרופים" ומשפחות לבוא למשחקים, צריך לגרום להם להרגיש נוח ולא שהם באים לאיזה צ'יקמוק מאולתר צפוף וחצי מסודר. שזה די המצב כרגע.

מעבר לכך יש גם את צרכי מחלקת הנוער. אבל אני נזהר כשאני אומר את זה, כי לא ברור לי איך הצרכים האלה ייענו באולם החדש אם וכאשר.

שים לב, לא אמרתי שאי אפשר, אמרתי שאתה טוען שאי אפשר.
אפשר הכל, כבר אירחו בליגת העל במגרשים קטנים יותר ומצ'וקמקים הרבה יותר.

אבל אתה טוען שאי אפשר בצדק, כי בישראל הזמני הופך מהר מאד לקבוע, ומהר מאד אתה תהיה קבוע בהדר יוסף "כי אפשר לשחק שם, הנה הם משחקים בתל אביב בליגת העל והכל בסדר", וכולם יתרגלו לזה מהר מאד.

זו תהיה טעות טקטית גדולה מאד לשחק בתל אביב כרגע. עם כמה שהפועל תל אביב חייבת לשחק בתל אביב. וגם לי זה מרחיק את המשחקים מהבית.

.לא זכור לי שאמרתי שאי אפשר לארח בהדר יוסף
ואם אמרתי טעיתי. ברור שאפשר. זה פשוט דרעק לגמרי ופוגע בנו מאד לאורך זמן. וזה עוד בלי לדבר על הפגיעה שיש במחלקת הנוער שברור כמה עדיף לה אולם יעודי (במה שכבר לא יחזור לעולם כנראה)

ואני מסכים לגמרי עם התמיהה על מיקום הגוש המעודד.
למרות שנראה לי מסיבה לא ברורה שזה מה שהאולטראס רוצים דווקא.
באוסישקין זה תמיד היה ה-דבר שגרם גם ל400 איש להרים את האולם.
חבל שיש לנו הזדמנות סופסוף לחזור לזה ומוותרים עליה.

לפי מה שכתוב לא תהיה שום מכירה ליציעים 6-7. מה אמורים להיות היציעים האלה? יצעי משפחות? יציאים שנמכרים אליהם רק כרטיסים בודדים ולא מנויים?

לא אתה כאתה, אלא אתה כהפועל תל אביב. ובצדק.
מהתחלה הטענה הייתה שאין אולם בעיר שיכול לשמש אותנו בליגת העל, ולכן אנחנו צריכים אולם.
להשתמש באולם שטענו שהוא לא שמיש זו ירייה ברגל של עצמנו.

זה נשמע לי קצת בינארי.
אם גננת יכולה לטעון שהגן שהיא משתמשת בו מיושן, קטן ולא בטיחותי ולדרוש גן חדש במקביל לזה שהיא פועלת במבנה הישן, גם הפועל תל אביב יכולה לדרוש אולם חדש בזמן שהיא משתמשת באולם לא מותאם וצר למידותיה.
אפשר לטעון נגדנו עקב כך. אבל זה טיעון מפוקפק וקטנוני למדי וזה ברור לכל. אני לא חושב שהחשש מהטיעון הזה צריך להיות שיקול רציני מבחינתנו בנושא.

לא הבנתי מה הקטע של היציעים 6 ו7.

שתדרוש. אז מה?
במציאות הישראלית אתה חייב "לפוצץ" את העניינים על מנת שיתייחסו אלייך.

רק תאר לך את האפקט שבמהלך הראיונות לאחר המשחק,
מתן נאור פותח את הראיון ואומר שזו בושה שאלפיים אוהדים נאלצים לנדוד.
זו שנת בחירות להזכירך!

זה מובן מאליו. אנחנו בכלל לא מדברים על היתרון שהמעבר לראשון לציון נותן לנו מבחינת המאבק הציבורי לאולם משלנו.

השיחה הייתה על החיסרון (לכאורה) שעשוי להיות לנו במאבק הזה מהישארות בהדר יוסף.
ואני הסברתי שהחיסרון בהישארות בהדר יוסף (תוך התייחסות רק להיבט של הדר יוסף עצמו) הוא מינימלי.

יש אולי מישהו עם מנוי מבוגר שהוגלה ל1/5 ומעוניין לשדרג יחד איתי את המנוי שלו ליציע 8 במבצע "אב ובן"? זה יוצא תוספת של 200 ש"ח לכל אחד במקום לפחות 300 לכל יציע אחר...

אחינו אני הייתי במצב שלך כשיכלתי לעשות את אותו הדיל,אבל צריך להבין שכל שקל חשוב לקבוצה.

סלח לי שאני נדחף, אבל יצא לי כבר מכל החורים הטיעון של "כל שקל חשוב לקבוצה".
אתה לא חושב, שבקבוצה המתיימרת להיות "סוציאליסטית", יש מקום להתחשב באוהדים עם מגבלה כספית ?
נערים/ילדים, כך הבנתי מהטקסט של המשתמש גילו, נכנסים אצלי להגדרה של אוהדים עם מגבלה כספית.
הנער, לא צריך לשלם על טעויות של אחרים. הוא רכש מנוי במחיר X, למקום Y, באזור גאוגרפי מאוד מוגדר, ולא בתנאים שמספקים לו עכשיו.
במקום לנסות לעזור לו או לפחות לא להתערב, אז אתה בא להטיף לו מוסר.
יש אוהדים, שעבורם חיסכון של 100 שקל , זה הרבה מאוד.
במיוחד אם אותו נער, ייאלץ להוציא עוד כסף על נסיעות הלוך ושוב לאולם בראשון.

שיהיה לכולם סופשבוע אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

אני לא מבין מה הבעיה בהצעה שלי.
עזוב את זה שאני מוכן להוסיף 200 ש"ח כדי להיות בדיוק באותו יציע שעשיתי אליו מנוי במקור (יציע עליון לאורך המגרש).
זה לא כאילו אני מחפש הנחה או משהו, אני סה"כ מחפש פרטנר כדי שאני אוכל לשבת שם, בדיוק במחיר הנקוב של העמותה.

אין שום בעיה, ואל תתרגש מאנשים שאומרים לך אחרת (ושאומרים לך "אני, במצב שלך" כשבתכל'ס הם מבוגרים ממך בשנות דור, בעלי מקצוע ופרנסה קבועה).

זה אכן רעיון נפלא של ההנהלה (לי מאור הציע) לעבור ליציע 8 במחיר של אב ובן (על אף שהמנויים הם שלי ושל אחי), הוספנו 200 שקלים וזכינו לשבת איפה שמלכתחילה רצינו, לא מבין למה כל מי שמחפש לחסוך כסף מהמעבר הזה (שאגב גם במחיר זהה של כרטיסים כל משחק יעלה כפול רק בגלל זמן ודלק) מקבל פה שטיפות, כן הקבוצה צריכה כסף אבל לשים 300 שקל על העמותה ו700 זה המון לכל הצעירים והסטודנטים פה.

לא הבנתי את הדיל.
לי יש מנוי מבוגר ליציעים הזולים, אתם באים ואומרים בואו נקנה ביחד שני מבוגרים מנוי אב+בן ליציע של המשפחות
ב700 שח למנוי?
כאילו להוסיף 20 שח?

נראה לי שיש פה בעיתיות מצד העמותה לאשר דבר כזה אם היא דוגלת באמת ביציע משפחות, ומאפשרת למשפחות
שירצו לקנות מנוי כזה.

או שמדובר על היציע ממול שם אב+בן משלמים 1900??

גם אני שקלתי לעבור ליציע המשפחות, אבל מהלך כזה עלול היה להתפרש כאילו אני תומך ומעודד הקמת משפחות והבאת ילדים לעולם, ולכן זנחתי את הרעיון והחלטתי להישאר ביציע האקדמאים.

תעמוד לידי... 9 חודשים אתה בהריון!!!

לאן עדיף נראה לכם להעביר את המנוי שלי, ליציע 1 או 5??
מצד אחד ב1 יושבים האולטרס והגוש הראשי, אך אני מאמין ששם תיהיה צפיפות נוראית, וגם אני כבר די
מזמן עזבתי את שער 5 לטובת 7 בבלומפילד מהרבה סיבות שכבר התבגרנו וכאלו...
עכשיו נשאלת השאלה מי יושב ב5? והאם הולך להיות שם גוש מעודד טוב?

האולטראס ב1, לא?
5 זה קומץ חבק אותי... וכנראה שגם יהיו שם מקומות ישיבה.