פורום השדים האדומים

שקלתי רבות אם לכתוב משהו ואיפה, אני יודע שיש שיגידו שאני סתם עושה רעש מאירוע קטן וזניח. אבל אני לא יכול להתעלם מהדברים כפי שאני ראיתי אותם.

אני אפתח ואגיד שאני מאוד מעריך את עבודת הארגון של "התפאורה" שיש במשחקים של הפועל, גם ברמת השלטים וגם ברמת השירים, יש לא הרבה אנשים שעוסקים במלאכה ובלי אותם אנשים סביר להניח שחויית המשחק של כולנו היתה הרבה פחות טובה. מסיבה זאת, בכל משחק שאני מגיע (כדורגל וכדורסל) אני משאיר מינמום חמישה שקלים בקופסאות של "תרומה לקהל".

ועכשיו להשתלשלות האירועים היום כפי שניתן היה לראות ממקום מושבי:
1. היציע שמאחורי הסל שקרוב לספסל של הפועל נמכר השנה כיציע משפחות, כלומר יושבים שם הורים וילדהם הקטנים
2. מעל היציע הזה נתלים שלטים (יש לציין שאין חדש בנושא הזה, מה שחדש זה שיש שם למטה יציע משפחות עכשיו)
3. השלטים לעיל משתלשלים וחלקם מסתירים ומפריעים ליושבים ביציע מתחת (במיוחד השלט המצויין בכותרת שהוא קצת יותר ארוך)
4. יושבי היציע התלוננו על הדבר הזה בפני חברי הנהלה עוד לפני שהתחיל המשחק
5. במהלך 2 וחצי רבעים היום יושבי היציע (אלו בשורות העליונות שלו) ניסו למצוא דרך להעביר את השלט אל מעל לראשם כדי שלא יפריע להם לראות את המשחק
6. במהלך הרבע השלישי הופיעו ביציע המשפחות "פרצופים מוכרים" מ"מובילי העידוד" אשר מחזיקים בכרטיסים ליציע העליון בכלל (לפחות שם הם נמצאים בדר"כ)
7. אחרי שמספר חברי הנהלה של הפועל הצליחו להרחיק את אותם "מובילי עידוד" מהיציע הזה נותרו שם לפחות 2 ילדים קטנים בוכים מהסיטואציה
8. השלט המהולל "ילדי השטן" נשאר תלוי ומפריע ליושבי היציע שמתחתיו

אני חייב לציין שלראות ילדים אוהדי הפועל בוכים בגלל אוהדים אחרים הורס לי את כל החוייה וכבר לא מעניין אותי המשחק אחרי האירוע הזה.

לקראת ההמשך, אני מצפה מההנהלה לא לאפשר לתלות את השלטים האלה מעל ליציע המשפחות, לצורך העיניין מבחינתי, צריך להעמיד שם את השחקן הכי גבוה של הפועל שיגיד שהשלטים לא מפריעים ורק בתנאי הזה לאשר את תלייתם.

אני חושב שיש מקום שארגון האולטראס (שלהבנתי עומד מאחורי ארגון ותליית השלטים הנ"ל) יוציא הודעת התנצלות, לפחות לגבי כך שהאירוע הגיע לכדי בכי של ילדים.

באופן אישי, אני לא מתכוון לתת יותר שקל "תרומות לקהל" עד להזזת השלטים לעיל למקום שלא יפריע, ואם אין כזה, אז עם כל הכבוד שהשלטים האלו ישארו מקופלים. כמו שאנחנו מנסים כל הזמן לטעון כנגד מוסדות הכדורסל, הכי חשוב בספורט זה הקהל שמגיע למגרשים ואני אשים דגש - הכי חשוב זה הילדים שבאים למשחקים.

מסכים, אם זה מפריע אז אפשר לתלות אותו ליד איפה שתלו את השלט אנטי מכבי היום, שם יש מקום פנוי וזה לא יסתיר או יפריע לאוהדים.
ראיתי מהיציע העליון ילד שבוכה ומישהי שמנסה להרגיע אותו וכך גם שאר הסובבים אותו. אם זה מגיע למצב כזה, זה כבר אומר את הכל.

אני מצטער, אבל לא הבנתי את הקפיצה בין נקודה 5 ל6. מה בדיוק קרה? הגיעו "מובילי עידוד" ומה עשו?

קריטי

אכן מצער שאוהדים צעירים לא יכולים לצפות במשחק בגלל דגל שטותי .
לא ברור מהי הסיטואציה שעליה אתה מדבר , מה עשו 2 מובילי העידוד?

אם דמעה אחת נוזלת לילד בלחיים האמת שזה מאוד מאוד קריטי

בכוונה לא כתבתי כי לא הייתי מספיק קרוב לשמוע, אני רק יכול להגיד שהיו שם צעקות ותנועות מאיימות כלפי אותם הורים וילדיהם, רמי וזייצ'יק היו צריכים להתחנן מאותם אורחים ביציע שילכו.
מי שהיה יותר קרוב מוזמן להוסיף פרטים על מה שקרה שם.

מבחינתי זה ממש לא משנה ולא קריטי לסיפור, בשורה התחתונה, ילדים קטנים נשארו בוכים כדי ששלט "מקודש" ישאר תלוי ומתוח.

בשום מקום לא כתבתי 2, היו שם 4 או 5 אנשים, ובלי סתם להאשים, ייתכן ואחד או שניים מאלו שירדו ירדו בכוונה לבלום את האחרים שירדו, אבל באופן כללי, כל החבורה הזאת נכנסה ליציע המשפחות בצורה שנראתה מאוד מאיימת (ואם ככה זה היה נראה מהזוית שלי, אני לא רוצה לחשוב איך זה נראה מהזוית של הילדים שישבו שם).
בוא נגיד שאני לא אתפלא אם ישבו שם ילדים שלא יבואו יותר למשחקים של הפועל, לא בקרוב לפחות

דני לא מתאים לך ההתנשאות הזאת. אם זה היה הילד שלך זה היה מספיק קריטי בשבילך, והיית מאד מתעצבן שאוהד הפועל גורם לו לבכות במשחק בגלל דבר באמת באמת כ"כ מיותר

למה אתה חושב שדיברתי בציניות?...

אני מתנצל
היה נדמה לי שזה היה בציניות

מרשה לעצמי לכתוב פה כי זה רלוונטי לשני הענפים: קהל שבמשך שנים טפטפו לו שבלעדיו אין הפועל, שכולם מתחלפים והוא זה שנשאר, שהוא זה מה שחשוב באמת, אין פלא שירגיש גדול יותר מכל דבר ושיפתח מגלומניה מחד ונטייה להרס עצמי מאידך.

ישבתי למטה ביציע א', ראיתי את הילד בוכה ואבא מבוהל.
תארתי לעצמי שזה בגלל השלטים שבאמת גרמו לכך שכל השורה הראשונה בעצם לא ניתנת לאכלוס.
תבחרו את המלחמות שלכם, מפגרים.
מעבר לכך אל תלכו לאיים על אבא שלצידו ילד קטן, פשוט לא עושים דברים כאלה.
ורמי לא צריך לריב אלף פעם עם כל אחד ולבקש ממנו שיזדיין משם.

בכדורגל זה הרבה יותר גרוע והבעיה היא לא הקהל, בכדורגל יש חבורת בעלים שלא קשורה לקהל, שבמשך עשרים שנה טפטפו לעצמם שהם חייבים להיות החבורה שמחזיקה בהפועל, והם "רק באים לעזור", כבר 20 שנה. נתראה בינואר, או טרם עם רוכש היחיד שיסכים לקבל את התנאים של רמון ותאומים, מה שאיכשהו ישאיר אותם כרגיל בתמונת "נשארנו בצד רק בשביל לעזור".
מעניין מי יסכים לתנאים כאלה, ומה גרם לו להסכים.

זו בעיה נפרדת ולא לגמרי קשורה למה שציינתי. מה שכן, היעדר בעלים נורמלי לאורך השנים עזר לקהל לשכנע את עצמו שהוא זה חזות הכל במועדון. גדול יותר מכל הנהלה, ולכן אפשר לא לספור אותה.

יש תופעה הזויה של "קידוש" השלטים והדגלים על חשבון האוהדים, ושל הפיכת כל אוהד שזה מפריע לו לאויב הציבור
פעם לפחות היה כבוד מינימלי לעשות את הדברים האלה "בגוש" (גם זה לא בדיוק היה אופטימלי והבריח הרבה אוהדים ותיקים), אבל היום שמים זין על כולם.. יציע משפחות, משחקי חוץ (שבהם כולם ביחד), דגל ענק באמצע היציע בהדר יוסף (הרבה יותר שמאלה מה-"גוש"), הכל fair game ומי שמעז לבקש לראות משחק תוך כדי עידוד מקבל תיוג של אויב הפועל
יותר ויותר מאפיינים של כת נכנסים ליציע שלנו, Us vs. Them, מנהגים שמבצעים בלי מחשבה והתחשבות

לפי מה שהבנתי, הנושא נסגר עם רמי אחרי המשחק וגם סוכם על פיתרון לגבי השלט במשחק הבא.
כל זה, כמובן, לא מוריד מהבושה שהייתה אתמול.

מיותר לחלוטין. היה כואב לראות את הילדים בוכים והאבא מתוסכל.

לא היה קורה שום דבר אם החלק התחתון של השלט (ללא כיתוב בכלל) היה מקופל, גם אם השלט היה מועבר למקום אחר או מקופל לגמרי.
ויכוח מיותר שכמעט וגלש לפסים אלימים (יכול להיות שגם גלש).

זה רק סימפטום, גם להסתיר לכל ה4-5 שורות הראשונות את המשחק עם השלט שמוחזק שם באלימות בדקות הראשונות.
או לפרוס דגל מעל שני שליש מהיציע ולא להוריד אותו גם אחרי שהמשחק מתחיל (נגד ראשון)
או להכניס דגלי ענק ליציע במשחקי חוץ.

חוסר התחשבות באנשים שחשוב להם גם המשחק ולא רק הקהל.

והמשחק בגן נר שלא מקשיבים לטלוויזיה ולמאות האנשים שצפו מהבית (או אלפים)

כולם אויבים.
ערוץ 5 הזונות, ההנהלה הזונה, אלה שרואים בבית הטרמפיסטים הזונות, אלה שמתלוננים ביציע האוהדי-קונצרטים-אם-אתם-רוצים-לראות-משחק-תשארו-בבית הזונות.

אנחנו זה הפועל, הם לא הפועל
ואנחנו נגד העולם

צריך גם צריך והרוויח זאת ביושר רב.
אני מאוד מאוד מעריך את רמי ואת מה שהוא עושה להפועל.
אבל אם כל הכבוד , ויש הרבה כבוד , שיאכל את החרא שהוא מבשל וכל כך נהנה לאכול..
כל פעם דיונים ובקשות מאותם חארות.
אותם אנשים עושים את אותן בעיות מאז העונה הראשונה של הקבוצה ומאז נצר סירני.
אז כמו שדיווח כאן מישהו שהתקיים מו"מ והגיעו להבנה לגבי מיקום תליית השלט במשחק הבא.
הכל טוב ויפה עד האירוע הבא.

הפעם זה היסתיים ללא עונש רדיוס, ללא משחק ללא קהל וללא קנס. כולה בכי של ילד ואבא שנעלב.

מה הבעיה לתלות את השלטים שמעל היציע משפחות מטר אחד למעלה ?

תופעת האדרה עצמית הפכה לתופעת הדרת מי שלא אולטראס !
משלטי פריסה של הפועל זכינו גם לשלטי פריסה ענקיים של האולטראס ,
אין לי בעיה עם זה , רק שעכשיו זה לא יהיה עם הכסף שלי .
כנראה שזה לא יהיה הסוף ואנחנו נשמע על עוד כל מיני בעלי בית כאלו ואחרים
עם התנהגויות בוטות יותר או פחות .
תקוו רק שזה לא יקרה לכם עם הילדים שלכם או בני משפחה אחרים .

פוליטיקה זה עניין מורכב, וכל מנהל חכם של ארגון צריך להתעסק בו. זה בדרך כלל כולל הכלה של אנשים שאינך מחבב ולפעמים אפילו אינך רוצה בתוך הארגון, אבל שאין ברירה אלא לקבל אותם בו כדי לשמור על התנהלות תקינה. שחור ולבן לא משחקים פה תפקיד.

חדש לך שאופטימי לא רואה אפור?

אני מתקשה להבין איך בארגון כמו שלנו, שחברי הנהלה בהווה ובעבר, נמנים על הקומץ הארד-קור, דברים כאלה יכולים לקרות.

זה מובן לגמרי. ברגע שיש גורם ״ממוסד״, ולא משנה מי זה ומה המקור שלו, תמיד יהיה מי שיתפוס עמדה קיצונית יותר ביחס אליו.

עברו שלושה ימים ואין שום התייחסות, לא מצד האולטראס ולא מצד ההנהלה.

לפני שבוע על אירוע שהיה מחוץ למגרש בלי שום הוכחה למעורבות של הקהל של הפועל באירוע, יום אחרי כבר היתה תגובה פה בפורום הזה ממש.
הפעם, אירוע חמור בהרבה לדעתי (קרה בזמן משחק בתוך האולם על ידי אוהדי הקבוצה) ואין כאן שום תגובה.

אני עדיין מצפה לראות אפילו כאן בפורום הודעות גינוי והתנצלות על האירוע, גם מטעם אירגון ה"אולטראס" וגם מטעם הקבוצה.

איזו הודעת גינוי אתה רוצה מההנהלה? על משהו שקרה מול אחד מאנשיה? חוץ מזה, ממתי פורום שדים הפך להיות הפלטפורמה להודעות גינוי או מיצוי מחלוקות בתוך היציע (בדרך כלל הוא רק דואג ללבות אותן)? יש מחר אספת חברים ותוכל לקבל תשובה לכל דבר כמו שקורה בכל פעם. ולא הבנתי איזה אירוע קרה לפני שבוע?