כבן אדם אני מרגיש נורא

ארדיטי

pokara כתב:

פואד כתב:

הפסיקו עם השירי שואה ועכשיו גם זה מפריע לכם? מחר יפריע לכם שמקללים את השופט שהוא בן זונה? אם נתייחס לגילם של השופטים בטוח שלהרבה מהם אין אמא... למה על זה עד עכשיו לא בכיתם? לא נמאס לכם כל פעם לחפש משהו רע להגיד על הקהל,משחק,מאמן או לא יודע מה? ניצחנו את הדרבי!!! תנו לחגוג בשקט!

פואד יקר,
כשהקהל מקלל את השופט הוא ממש לא לוקח את זה באופן אישי (לא מכיר שופט שזוכה תמיד לשירים וקללות על רקע אישי אלא בדרך כלל בהתאם לשריקות בפועל במגרש) מעבר לכך שזה כביכול מפעיל לחץ על השופט לשרוק בפעם הבאה לטובתינו ויעזור לקבוצה.

לקלל ולשיר למעסה של המחלה על מותו של אבא שלו, לא יכול ולא תורם לנו כקהל כלום, מלבד תדמית מגעילה בקרב הציבור .
מילא אם אותו אדם היה שחקן פעיל וזה היה יכול להשפיע ולפגוע ברמת המשחק שלו (כמו עם הבובה של אוברוב בזמנו או השירה הבלתי נגמרת לגרמנימיני),
אבל מלבד פגיעה אישית וכואבת בבחור , אתה חושב לרגע שזה באמת עזר לקבוצה ולנו כקהל באיזה שהוא פן מקצועי במשחק ובכלל???

וכן, אני מאמין שרבים מאיתנו היו מאוד שמחים אם במגרשי הספורט ,שירי האוהדים היו מדברים רק על האהבה לקבוצה ולא שירי נאצה וקללות ליריבה,
אני לא ממש יודע בן כמה אתה ומי אתה (מלבד ההבנה מקריאה כאן כי אתה מאוד פעיל בשער 5), אבל בטוח שאם עדיין אין לך ילדים משלך, ישנו סיכוי טוב שתשנה פרספקטיבה לנושא כשהם יגיעו ותרצה לקחת אותם איתך בשבתות.

בהמשך לדברים היפים שנכתבו פה, הייתה תצוגת תכלית של עידוד בדרבי, הייתה אווירה מחשמלת, אבל בואו נזכר רגע ברגעי השיא: הפתיחה עם מחכה כבר שעות, הקונפטי עם מכבי לא תצא מפה, הסיום עם הפועל עולה. שירי הנאצה לרגב לא תרמו שום דבר מעבר לבעיה המוסרית שבהם, גם שמעון מזרחי הוא יתום שיר מיותר. פאק מכבי ושימון רצח את מוני זה על הכיפאק (אני לא מתחסד) אבל שירים שרק גורמים לחלק גדול מהקהל שלנו (כמו שאתם רואים בשרשור הזה) ובטח לרוב הקהל בבית לחשוב שמדובר בערימה של חוליגנים מזיקים לנו.

ראצ'ו

מוני פנאן היה פושע ואת פרשת פנאן צריך להזכיר ולא להרפות ואני יודע שיש עוד דברים שנעשים בנידון.
אבל לרגב פנאן אין קשר לזה, ואם רגב פנאן הגיע להיות עוזר מאמן כושר שני, זה לא איזה ביג דיל ולא בגלל אבא שלו וגם אם כן - who the fuck is regev fanan שצריך להתעסק איתו כשממולנו עומדים שמעון מזרחי ואחרים?
מעבר לכך שאפשר לשיר ולקלל ולהיות ציניים, אבל לשיר לאדם "איפה אבא שלך" ולרקוד על הדם שלו, לא מוסיף שום כבוד לאף אחד מאיתנו וזה ברמה האנושית לפני הכל.
עם כל השנאה והיריבות שווה לחשוב לפעמים על הגבולות שלנו בתור בני אדם ולהבין שלא תמיד הכל מותר, גם אם החוק היבש מאפשר זאת.

פואד

ארדיטי כתב:

פואד כתב:

ארדיטי כתב:

יום אחרי שהחגיגות נגמרו כואב לי מאוד.
מוני פנאן היה איש נכלולי וגנב והוא עבד אצל ההם וייצג את כל מה שרע במכבי.
אבל הוא מת.
ולפני שהוא היה איש מכבי אפילו לפני שהוא היה גנב הוא היה בן אדם, הייתה לו אישה והיו לו ילדים.
כל מי שאיבד קרוב לו יודע שאיבדנו פרופורציות, לשיר מול ילד יתום שירים בגנות אביו זה גרוע בהרבה משירי שואה ציקלון ב וגזים.
זה אובדן אנושיות, גם בדרבי זה עדיין כדורסל וגם רגב פנאן הוא עדיין בן אדם שעבר טרגדיה איומה במובן האישי של המילה.
שלא תבינו שרתי אתמול הכל כי זה דרבי והרוחות להטו כמו שהן אמורות ללהוט, אבל היום אני מרגיש איום ונורא בגלל זה.
אני מקווה שיש פה עוד אנשים שחושבים כמוני ולא יתביישו להגיד את זה, אני איבדתי את אמא שלי השנה ואני לא יודע איך אני הייתי מגיב אם מישהו
ישיר בגנותה מול הפנים שלי.

קודם כל שאמא שלך תנוח בגן-עדן.

דבר שני... אתה אומר שלא יודע איך היית מגיב ורומז שיכול להיות שזו בדרך אלימה, אז מה אתה יותר טוב מאלו שמקללים ולא נוהגים באלימות? שים על כף המאזניים את הקללות ואת האלימות וכנאה שאתה תצא הבנאדם הרע יותר וגם תואשם בפלילים, אז מה עושה אותך יותר טוב מהם?

שרשמת "לא יודע איך הייתי מגיב" אני הסקתי שיכול להיות שהתכוונת לאלימות.
קודם כל תודה,

אבל אני חושש שאני לא מבין מאיפה הכנסת אלימות לפוסט שלי, לא יודע איך הייתי מגיב כי זה היה קורע אותי מבפנים. כנראה הייתי מגיב בבכי.

שאולין

חבק אותי... כתב:

ומי שמתאבד הוא מוקצה,קוברים אותו כמו גוי מאחורי הגדר בפינה.

זה פשוט לא נכון, יש החלטה גורפת שכל מי שניסה להתאבד בעצם מתחרט ברגע האחרון ואז זאת לא נחשבת התאבדות.

פואד

pokara כתב:

פואד כתב:

הפסיקו עם השירי שואה ועכשיו גם זה מפריע לכם? מחר יפריע לכם שמקללים את השופט שהוא בן זונה? אם נתייחס לגילם של השופטים בטוח שלהרבה מהם אין אמא... למה על זה עד עכשיו לא בכיתם? לא נמאס לכם כל פעם לחפש משהו רע להגיד על הקהל,משחק,מאמן או לא יודע מה? ניצחנו את הדרבי!!! תנו לחגוג בשקט!

פואד יקר,
כשהקהל מקלל את השופט הוא ממש לא לוקח את זה באופן אישי (לא מכיר שופט שזוכה תמיד לשירים וקללות על רקע אישי אלא בדרך כלל בהתאם לשריקות בפועל במגרש) מעבר לכך שזה כביכול מפעיל לחץ על השופט לשרוק בפעם הבאה לטובתינו ויעזור לקבוצה.

לקלל ולשיר למעסה של המחלה על מותו של אבא שלו, לא יכול ולא תורם לנו כקהל כלום, מלבד תדמית מגעילה בקרב הציבור .
מילא אם אותו אדם היה שחקן פעיל וזה היה יכול להשפיע ולפגוע ברמת המשחק שלו (כמו עם הבובה של אוברוב בזמנו או השירה הבלתי נגמרת לגרמנימיני),
אבל מלבד פגיעה אישית וכואבת בבחור , אתה חושב לרגע שזה באמת עזר לקבוצה ולנו כקהל באיזה שהוא פן מקצועי במשחק ובכלל???

וכן, אני מאמין שרבים מאיתנו היו מאוד שמחים אם במגרשי הספורט ,שירי האוהדים היו מדברים רק על האהבה לקבוצה ולא שירי נאצה וקללות ליריבה,
אני לא ממש יודע בן כמה אתה ומי אתה (מלבד ההבנה מקריאה כאן כי אתה מאוד פעיל בשער 5), אבל בטוח שאם עדיין אין לך ילדים משלך, ישנו סיכוי טוב שתשנה פרספקטיבה לנושא כשהם יגיעו ותרצה לקחת אותם איתך בשבתות.

עכשיו אתה מחליט בשביל השופטים אם מפריע להם שמקללים אותם בן זונה לא על רקע אישי...? אתה קובע את זה מתוך איזה ידע שיש לך ואין לי?

אנחנו לא מדברים אם זה עוזר או לא, למרות ונגיד וזה היה שחקן שהיו מקללים את אביו (כמו בסטון בזמנו) אני חושב שזה היה עוזר.

אני לא פעיל כבר כמעט שנתיים ולא מפריע לי אם הילדים ישמעו קללות כי אם לא במגרש אז ישמעו ברחוב או בבית הספר ולנסות להעלים את זה לא אפשרי, שישמעו ויגיעו לגיל המתאים שיבחרו לבד לנכון אם הם רוצים לקלל או לא.

ItaiH6

פאביו כתב:

pokara כתב:

פואד כתב:

הפסיקו עם השירי שואה ועכשיו גם זה מפריע לכם? מחר יפריע לכם שמקללים את השופט שהוא בן זונה? אם נתייחס לגילם של השופטים בטוח שלהרבה מהם אין אמא... למה על זה עד עכשיו לא בכיתם? לא נמאס לכם כל פעם לחפש משהו רע להגיד על הקהל,משחק,מאמן או לא יודע מה? ניצחנו את הדרבי!!! תנו לחגוג בשקט!

פואד יקר,
כשהקהל מקלל את השופט הוא ממש לא לוקח את זה באופן אישי (לא מכיר שופט שזוכה תמיד לשירים וקללות על רקע אישי אלא בדרך כלל בהתאם לשריקות בפועל במגרש) מעבר לכך שזה כביכול מפעיל לחץ על השופט לשרוק בפעם הבאה לטובתינו ויעזור לקבוצה.

לקלל ולשיר למעסה של המחלה על מותו של אבא שלו, לא יכול ולא תורם לנו כקהל כלום, מלבד תדמית מגעילה בקרב הציבור .
מילא אם אותו אדם היה שחקן פעיל וזה היה יכול להשפיע ולפגוע ברמת המשחק שלו (כמו עם הבובה של אוברוב בזמנו או השירה הבלתי נגמרת לגרמנימיני),
אבל מלבד פגיעה אישית וכואבת בבחור , אתה חושב לרגע שזה באמת עזר לקבוצה ולנו כקהל באיזה שהוא פן מקצועי במשחק ובכלל???

וכן, אני מאמין שרבים מאיתנו היו מאוד שמחים אם במגרשי הספורט ,שירי האוהדים היו מדברים רק על האהבה לקבוצה ולא שירי נאצה וקללות ליריבה,
אני לא ממש יודע בן כמה אתה ומי אתה (מלבד ההבנה מקריאה כאן כי אתה מאוד פעיל בשער 5), אבל בטוח שאם עדיין אין לך ילדים משלך, ישנו סיכוי טוב שתשנה פרספקטיבה לנושא כשהם יגיעו ותרצה לקחת אותם איתך בשבתות.

האבא לא מת,אלא התאבד.
האבא התאבד,מכיוון שהיה גנב גדול,ואולי אף משחד או לוחץ על כל מיני אנשים עם הכספים שגנב...
הערה רק למען הסדר הטוב.

רק הערה קטנה משלי למען הסדר הטוב, בסביבות 100% ממי שמתאבד מת מזה.

teknoboy

האדום הצורר כתב:

NARKOTIKA כתב:

האדום הצורר כתב:

tomered כתב:

יובל כתב:

אשכול מביך ומביש.

אחרי התקרית בעונה שעברה, היו כאלה שלא זכרו, הבינו או הפנימו (מודה, גם אני הייתי ביניהם), שרגב פנאן היה בין המרוויחים מהעסק הפלילי של אבא שלו, כשהמשפחה שלו קיבלה כסף והוא באופן אישי גם קריירה במתנה מהכספים שמוני פנאן קיבל משחקנים, מאמנים, שופטים ואלוהים יודע מי עוד. הוא נהנה מכספים של שוק אפור והונאת ענק שגם במקרה עזרה למחלה לשלוט פה לאורך שנים ולמרר לנו את החיים. וכשהתפוצץ כל הסיפור, מה קרה עם זה? כלום ושום דבר. אפילו יותר גרוע, בכל הזדמנות הם רק קיבלו ליטופים. לא היו שום השלכות לאף אחד שנהנה מכל הסיפור. הוא פעם הכה על חטא? התנצל? רק על זה מגיעות לרגב פנאן קללות בכל פעם שהוא דורך באותו אולם יחד עם אוהדי הפועל.

אבל מילא זה.

אחרי אותו מקרה, הבן אלף זונות עלה על כל במה אפשרית, וטינף עלינו, הסית נגדנו וגרם להעמדה שערורייתית שלנו לדין שמנוגדת לחלוטין לכל אות בתקנון האיגוד. מחיפוש קצר בגוגל: http://www.sport5.co.il/articles.aspx?docID=133029, http://www.one.co.il/Article/208904.html, http://www.sport5.co.il/articles.aspx?docID=134423, ואני זוכר גם ראיונות מצולמים איתו שבו הוא שופך את אותה הסתה.

לא הייתה שום עילה להעמיד אותנו לדין, אבל בגלל ההסתה התקשורתית שרגב פנאן הכלב עמד בראשה הועמדנו לדין. ובעקבות אותה העמדה לדין קיבלנו קנס של 7000 שקל, וגם עונשים כבדים יותר על תנאי (קנס גדול יותר וגם עונש רדיוס) שמומשו אחרי עוד הרשעה שהמציאו ותפרו לנו אחרי המשחק נגד נתניה.

הזבל הזה לא יכול, אלא חייב לקבל את הקללות הכי קשות וכואבות מכל אוהד הפועל. ומילא התגובה התקשורתית, אני מבין אותה כי חייבים לצאת בסדר, אבל לא הייתה שום סיבה בעולם להתנצל באופן אישי בפני אויב כזה. באופן אישי היה צריך להצטער רק על זה שאבא שלו לא יכל לראות את התבוסה המשפילה כי הוא פושע נתעב שאפילו לא יכל להתמודד עם הפשעים שלו והעדיף להשאיר ילדים יתומים.

עריכה: אה, ואת השירים האלה אנחנו שרים בכל דרבי. אז מה, בגלל שהקוזאק הנגזל חזר לעבוד שם (מה, ככה הוא צריך להחזיר להם את החובות שמוני השאיר?) אנחנו צריכים להפסיק פתאום לשיר את השירים האלה? הצחקתם אותי.

כל מילה של יובל!! הבחור נבלה, שונא הפועל ועובד מכבי זה לבד כבר מזכה אותו בכל קללה אפשרית. מה גם שכל חייו הוא ניזון מהשחיתות של אביו ללא בושה או התנצלות אז למה שאנחנו לא נזכיר לו את זה בכל הזדמנות אפשרית?
בן-אדם מסריח בן לאדם עוד יותר מסריח, הרוויח ביושר כל קללה ואזכור של אביו.

כן כן, גם בית"ר שרים מוות לערבים כי כל הערבים מחבלים. לכל דבר אפשר למצוא צידוק מוסרי. תשים את עצמך בנעליים שלו ותחשוב איך זה מרגיש לאבד את אבא שלך שהתאבד ולשמוע יציע שלם של אנשים שר לך את זה מול הפרצוף.

בכנות? די הייתי שם זין...

יופי לך. אני הייתי רוצה למות.

זה בדיוק הרעיון, לא? :WHOME:

Fez

אני חושב שהשירים האלה מיותרים והכל (בעיקר כי רגב לא מעניין אף אחד ואני בקושי מודע לקיומו), אבל אני חייב לציין שאף פעם לא הבנתי את הרגישות הגדולה. התיאורים פה על האכזריות הנוראית, על זה ש-"אם זה היה קורה לי לא יודע מה הייתי עושה" או "הייתי רוצה למות", על פריצה בבכי וחוסר יכולת לישון בלילה... אף פעם לא הבנתי את זה. אולי יש לי לב אבן (יש מצב), אבל הכי התחברתי לתגובה של NARKOTIKA פה - "בכנות, די הייתי שם זין..."

לא מבין איך אנשים בוגרים יכולים להפגע מקללות של אנשים שהם לא מכירים בכלל. מילא איזה מישהו קרוב היה אומר לי משהו, מישהו שאכפת לי ממנו או מישהו שהדעה שלו חשובה לי. אבל איזה קול ביציע שאני אפילו לא יכול לקשר לפרצוף? לא מבין למה שזה יעניין אותי. באמת שלא הייתי מתרגש מזה.

pokara

פואד כתב:

pokara כתב:

פואד כתב:

הפסיקו עם השירי שואה ועכשיו גם זה מפריע לכם? מחר יפריע לכם שמקללים את השופט שהוא בן זונה? אם נתייחס לגילם של השופטים בטוח שלהרבה מהם אין אמא... למה על זה עד עכשיו לא בכיתם? לא נמאס לכם כל פעם לחפש משהו רע להגיד על הקהל,משחק,מאמן או לא יודע מה? ניצחנו את הדרבי!!! תנו לחגוג בשקט!

פואד יקר,
כשהקהל מקלל את השופט הוא ממש לא לוקח את זה באופן אישי (לא מכיר שופט שזוכה תמיד לשירים וקללות על רקע אישי אלא בדרך כלל בהתאם לשריקות בפועל במגרש) מעבר לכך שזה כביכול מפעיל לחץ על השופט לשרוק בפעם הבאה לטובתינו ויעזור לקבוצה.

לקלל ולשיר למעסה של המחלה על מותו של אבא שלו, לא יכול ולא תורם לנו כקהל כלום, מלבד תדמית מגעילה בקרב הציבור .
מילא אם אותו אדם היה שחקן פעיל וזה היה יכול להשפיע ולפגוע ברמת המשחק שלו (כמו עם הבובה של אוברוב בזמנו או השירה הבלתי נגמרת לגרמנימיני),
אבל מלבד פגיעה אישית וכואבת בבחור , אתה חושב לרגע שזה באמת עזר לקבוצה ולנו כקהל באיזה שהוא פן מקצועי במשחק ובכלל???

וכן, אני מאמין שרבים מאיתנו היו מאוד שמחים אם במגרשי הספורט ,שירי האוהדים היו מדברים רק על האהבה לקבוצה ולא שירי נאצה וקללות ליריבה,
אני לא ממש יודע בן כמה אתה ומי אתה (מלבד ההבנה מקריאה כאן כי אתה מאוד פעיל בשער 5), אבל בטוח שאם עדיין אין לך ילדים משלך, ישנו סיכוי טוב שתשנה פרספקטיבה לנושא כשהם יגיעו ותרצה לקחת אותם איתך בשבתות.

עכשיו אתה מחליט בשביל השופטים אם מפריע להם שמקללים אותם בן זונה לא על רקע אישי...? אתה קובע את זה מתוך איזה ידע שיש לך ואין לי?

אנחנו לא מדברים אם זה עוזר או לא, למרות ונגיד וזה היה שחקן שהיו מקללים את אביו (כמו בסטון בזמנו) אני חושב שזה היה עוזר.

אני לא פעיל כבר כמעט שנתיים ולא מפריע לי אם הילדים ישמעו קללות כי אם לא במגרש אז ישמעו ברחוב או בבית הספר ולנסות להעלים את זה לא אפשרי, שישמעו ויגיעו לגיל המתאים שיבחרו לבד לנכון אם הם רוצים לקלל או לא.

מהכרות אישית ושיחות שהיו לי בעבר עם שי שיטרית, דני קורן הכלב ואיל צור הם אמרו שמעולם לא לקחו את הקללות באופן אישי ודיי הבינו שזה חלק מהתפקיד,
כמובן שלא שוחחתי עם כל השופטים, אבל דווקא אלו שציינתי מעלה קשה להגיד שהם מחביבי יציע 5.....
דרך אגב, אני גם לא זוכר את הקהלים שרים שי שיטרית בן זונה לדוגמא אלא מקללים אותו כשופט.........

כמו שכתבתי לך, במידה וזה שחקן יריב והדבר יכול לעזור לקבוצה, אני לא רואה בזה ממש פסול ולכן ציינתי את מקרה הבובה וגרמנימני..
ולסיום , ברור שישנה אפשרות שהילדים ישמעו את זה במקומות אחרים, וגם הבת שלי בגיל 7 שאלה מה זה "בן זונה" כששמעה את זה בבית הספר,
אבל מכאן ועד לתת לזה לגיטימציה (בטח כשאותו ילד נחשף לזה במגרש הכדורגל בו הוא מזדהה עם הקהל לובש האודם לדוגמא ששר את זה) המרחק דיי גדול בעייני.

גילוי נאות, שרתי את שירי השואה בתחילת שנות ה2000 העליזות, קיללתי ואיחלתי לגרמנימני וכל לובש צהוב כל מחלה אפשרית (ואפילו ביקרתי בשדה דוב באותו יום של אושר ב93) ואינני שופט את אלו שמקללים כי הייתי שם ויודע מאיפה זה מגיע ודיי בטוח גם שעוד כמה שנים רבים מהם ישנו את התפיסה גם הם, רק חבל שאז ככל הנראה יהיה דור חדש וצעיר שישמור על הגחלת שלא ממש מוציאה אותנו כקהל באור יפה בקרב הציבור

פואד

pokara כתב:

פואד כתב:

pokara כתב:

פואד כתב:

הפסיקו עם השירי שואה ועכשיו גם זה מפריע לכם? מחר יפריע לכם שמקללים את השופט שהוא בן זונה? אם נתייחס לגילם של השופטים בטוח שלהרבה מהם אין אמא... למה על זה עד עכשיו לא בכיתם? לא נמאס לכם כל פעם לחפש משהו רע להגיד על הקהל,משחק,מאמן או לא יודע מה? ניצחנו את הדרבי!!! תנו לחגוג בשקט!

פואד יקר,
כשהקהל מקלל את השופט הוא ממש לא לוקח את זה באופן אישי (לא מכיר שופט שזוכה תמיד לשירים וקללות על רקע אישי אלא בדרך כלל בהתאם לשריקות בפועל במגרש) מעבר לכך שזה כביכול מפעיל לחץ על השופט לשרוק בפעם הבאה לטובתינו ויעזור לקבוצה.

לקלל ולשיר למעסה של המחלה על מותו של אבא שלו, לא יכול ולא תורם לנו כקהל כלום, מלבד תדמית מגעילה בקרב הציבור .
מילא אם אותו אדם היה שחקן פעיל וזה היה יכול להשפיע ולפגוע ברמת המשחק שלו (כמו עם הבובה של אוברוב בזמנו או השירה הבלתי נגמרת לגרמנימיני),
אבל מלבד פגיעה אישית וכואבת בבחור , אתה חושב לרגע שזה באמת עזר לקבוצה ולנו כקהל באיזה שהוא פן מקצועי במשחק ובכלל???

וכן, אני מאמין שרבים מאיתנו היו מאוד שמחים אם במגרשי הספורט ,שירי האוהדים היו מדברים רק על האהבה לקבוצה ולא שירי נאצה וקללות ליריבה,
אני לא ממש יודע בן כמה אתה ומי אתה (מלבד ההבנה מקריאה כאן כי אתה מאוד פעיל בשער 5), אבל בטוח שאם עדיין אין לך ילדים משלך, ישנו סיכוי טוב שתשנה פרספקטיבה לנושא כשהם יגיעו ותרצה לקחת אותם איתך בשבתות.

עכשיו אתה מחליט בשביל השופטים אם מפריע להם שמקללים אותם בן זונה לא על רקע אישי...? אתה קובע את זה מתוך איזה ידע שיש לך ואין לי?

אנחנו לא מדברים אם זה עוזר או לא, למרות ונגיד וזה היה שחקן שהיו מקללים את אביו (כמו בסטון בזמנו) אני חושב שזה היה עוזר.

אני לא פעיל כבר כמעט שנתיים ולא מפריע לי אם הילדים ישמעו קללות כי אם לא במגרש אז ישמעו ברחוב או בבית הספר ולנסות להעלים את זה לא אפשרי, שישמעו ויגיעו לגיל המתאים שיבחרו לבד לנכון אם הם רוצים לקלל או לא.

מהכרות אישית ושיחות שהיו לי בעבר עם שי שיטרית, דני קורן הכלב ואיל צור הם אמרו שמעולם לא לקחו את הקללות באופן אישי ודיי הבינו שזה חלק מהתפקיד,
כמובן שלא שוחחתי עם כל השופטים, אבל דווקא אלו שציינתי מעלה קשה להגיד שהם מחביבי יציע 5.....
דרך אגב, אני גם לא זוכר את הקהלים שרים שי שיטרית בן זונה לדוגמא אלא מקללים אותו כשופט.........

כמו שכתבתי לך, במידה וזה שחקן יריב והדבר יכול לעזור לקבוצה, אני לא רואה בזה ממש פסול ולכן ציינתי את מקרה הבובה וגרמנימני..
ולסיום , ברור שישנה אפשרות שהילדים ישמעו את זה במקומות אחרים, וגם הבת שלי בגיל 7 שאלה מה זה "בן זונה" כששמעה את זה בבית הספר,
אבל מכאן ועד לתת לזה לגיטימציה (בטח כשאותו ילד נחשף לזה במגרש הכדורגל בו הוא מזדהה עם הקהל לובש האודם לדוגמא ששר את זה) המרחק דיי גדול בעייני.

גילוי נאות, שרתי את שירי השואה בתחילת שנות ה2000 העליזות, קיללתי ואיחלתי לגרמנימני וכל לובש צהוב כל מחלה אפשרית (ואפילו ביקרתי בשדה דוב באותו יום של אושר ב93) ואינני שופט את אלו שמקללים כי הייתי שם ויודע מאיפה זה מגיע ודיי בטוח גם שעוד כמה שנים רבים מהם ישנו את התפיסה גם הם, רק חבל שאז ככל הנראה יהיה דור חדש וצעיר שישמור על הגחלת שלא ממש מוציאה אותנו כקהל באור יפה בקרב הציבור

דווקא לי די זכור שדווקא את שי שיטרית כן קיללו בן זונה... על הלחן של "מי המציא את המילה..."

אם אתה יודע מאיפה זה מגיע וזה עיניין של צעירים וגם אתה היית כזה אז כנראה שכדי שתניח להם לקלל כי כנראה זה משהו של צעירים, תן להם להנות.

בקשר שאנחנו לא נראים באור יפה... זה ממש מעניין את התחת שלי, כל מה שלא נעשה תמיד יחפו דברים רעים להגיד עלינו! אפילו שהמשחק עבר בסדר מופתי ובלי אירועים חריגים בא אוהד שלנו ומוצא על מה להתלונן ומה לא היה בסדר, ככה שלא צריךך להתאמץ להראות באור יפה.

KingAlpaca

מוני פאנן הוא מגה אולטרא חלאה. נקודה.
הבן שלו, כל עוד לא יצא נגדו, הוא גם חלאה. לעומת זאת, הוא לא מעניין את הביצים.

ארדיטי

פואד כתב:

pokara כתב:

פואד כתב:

pokara כתב:

פואד כתב:

הפסיקו עם השירי שואה ועכשיו גם זה מפריע לכם? מחר יפריע לכם שמקללים את השופט שהוא בן זונה? אם נתייחס לגילם של השופטים בטוח שלהרבה מהם אין אמא... למה על זה עד עכשיו לא בכיתם? לא נמאס לכם כל פעם לחפש משהו רע להגיד על הקהל,משחק,מאמן או לא יודע מה? ניצחנו את הדרבי!!! תנו לחגוג בשקט!

פואד יקר,
כשהקהל מקלל את השופט הוא ממש לא לוקח את זה באופן אישי (לא מכיר שופט שזוכה תמיד לשירים וקללות על רקע אישי אלא בדרך כלל בהתאם לשריקות בפועל במגרש) מעבר לכך שזה כביכול מפעיל לחץ על השופט לשרוק בפעם הבאה לטובתינו ויעזור לקבוצה.

לקלל ולשיר למעסה של המחלה על מותו של אבא שלו, לא יכול ולא תורם לנו כקהל כלום, מלבד תדמית מגעילה בקרב הציבור .
מילא אם אותו אדם היה שחקן פעיל וזה היה יכול להשפיע ולפגוע ברמת המשחק שלו (כמו עם הבובה של אוברוב בזמנו או השירה הבלתי נגמרת לגרמנימיני),
אבל מלבד פגיעה אישית וכואבת בבחור , אתה חושב לרגע שזה באמת עזר לקבוצה ולנו כקהל באיזה שהוא פן מקצועי במשחק ובכלל???

וכן, אני מאמין שרבים מאיתנו היו מאוד שמחים אם במגרשי הספורט ,שירי האוהדים היו מדברים רק על האהבה לקבוצה ולא שירי נאצה וקללות ליריבה,
אני לא ממש יודע בן כמה אתה ומי אתה (מלבד ההבנה מקריאה כאן כי אתה מאוד פעיל בשער 5), אבל בטוח שאם עדיין אין לך ילדים משלך, ישנו סיכוי טוב שתשנה פרספקטיבה לנושא כשהם יגיעו ותרצה לקחת אותם איתך בשבתות.

עכשיו אתה מחליט בשביל השופטים אם מפריע להם שמקללים אותם בן זונה לא על רקע אישי...? אתה קובע את זה מתוך איזה ידע שיש לך ואין לי?

אנחנו לא מדברים אם זה עוזר או לא, למרות ונגיד וזה היה שחקן שהיו מקללים את אביו (כמו בסטון בזמנו) אני חושב שזה היה עוזר.

אני לא פעיל כבר כמעט שנתיים ולא מפריע לי אם הילדים ישמעו קללות כי אם לא במגרש אז ישמעו ברחוב או בבית הספר ולנסות להעלים את זה לא אפשרי, שישמעו ויגיעו לגיל המתאים שיבחרו לבד לנכון אם הם רוצים לקלל או לא.

מהכרות אישית ושיחות שהיו לי בעבר עם שי שיטרית, דני קורן הכלב ואיל צור הם אמרו שמעולם לא לקחו את הקללות באופן אישי ודיי הבינו שזה חלק מהתפקיד,
כמובן שלא שוחחתי עם כל השופטים, אבל דווקא אלו שציינתי מעלה קשה להגיד שהם מחביבי יציע 5.....
דרך אגב, אני גם לא זוכר את הקהלים שרים שי שיטרית בן זונה לדוגמא אלא מקללים אותו כשופט.........

כמו שכתבתי לך, במידה וזה שחקן יריב והדבר יכול לעזור לקבוצה, אני לא רואה בזה ממש פסול ולכן ציינתי את מקרה הבובה וגרמנימני..
ולסיום , ברור שישנה אפשרות שהילדים ישמעו את זה במקומות אחרים, וגם הבת שלי בגיל 7 שאלה מה זה "בן זונה" כששמעה את זה בבית הספר,
אבל מכאן ועד לתת לזה לגיטימציה (בטח כשאותו ילד נחשף לזה במגרש הכדורגל בו הוא מזדהה עם הקהל לובש האודם לדוגמא ששר את זה) המרחק דיי גדול בעייני.

גילוי נאות, שרתי את שירי השואה בתחילת שנות ה2000 העליזות, קיללתי ואיחלתי לגרמנימני וכל לובש צהוב כל מחלה אפשרית (ואפילו ביקרתי בשדה דוב באותו יום של אושר ב93) ואינני שופט את אלו שמקללים כי הייתי שם ויודע מאיפה זה מגיע ודיי בטוח גם שעוד כמה שנים רבים מהם ישנו את התפיסה גם הם, רק חבל שאז ככל הנראה יהיה דור חדש וצעיר שישמור על הגחלת שלא ממש מוציאה אותנו כקהל באור יפה בקרב הציבור

דווקא לי די זכור שדווקא את שי שיטרית כן קיללו בן זונה... על הלחן של "מי המציא את המילה..."

אם אתה יודע מאיפה זה מגיע וזה עיניין של צעירים וגם אתה היית כזה אז כנראה שכדי שתניח להם לקלל כי כנראה זה משהו של צעירים, תן להם להנות.

בקשר שאנחנו לא נראים באור יפה... זה ממש מעניין את התחת שלי, כל מה שלא נעשה תמיד יחפו דברים רעים להגיד עלינו! אפילו שהמשחק עבר בסדר מופתי ובלי אירועים חריגים בא אוהד שלנו ומוצא על מה להתלונן ומה לא היה בסדר, ככה שלא צריךך להתאמץ להראות באור יפה.

אתה לא מתבייש? לא יצאתי על מה לא בסדר, אפילו לא כתבתי תפסיקו עם זה, כתבתי שלי כבן אדם שהוא במקרה גם אוהד הפועל זה כואב לשמוע. ואני חושב שגם בתוך השנאה למחלה הצהובה צריך בקצה של התודעה לזכור שבכל זאת, זה ספורט ואנחנו קודם כל אנשים.

ofer23

redrony כתב:

זה אפילו לא העניין של הבן שלו. כן חלאה, לא חלאה. לשיר מול עיניים של בן אדם, כמה שאתה שונא על מוות של אדם קרוב לו, זה בזוי. מה ששרים לו, מה ששרים למזרחי, מה ששרו לאיציק קאמרי (איזו פעילות פלילית הוא עשה יובל?).
אבל את הבזיון הכי גדול צריך להרגיש כל מי ששר כלפי עצמו. להגיד עליו שרמת המוסר שלו היא אפס זה לתת לו מחמאה שהוא בכלל חושב על מה שהוא שר באותו רגע. הוא לא. הוא כבש אחד מתוך עדר שלם ששר שירים דוחים ומגעילים בלי שהוא מבין אפילו למה. בדיוק כמו אותו ילד בן 11 אוהד בית"ר ששר מוות לערבים. בדיוק!! אותו דבר.
אני לא רוצה להכנס להשוואות. הקהל של הפועל הוא הקהל הכי פחות אלים שאני מכיר, בטח ביחס לאוהדי מכבי, אפילו חיפה, בטח שבית"ר. ויכול להיות שאף אחד עוד לא מת מהשירים האלה (למרות שההסתה בהם לשנאה היא ברורה), אבל מבחינת מוסר, זה באמת הכי נמוך שיש. שואה - גועל נפש, אבל מילא, לא אישי כלפי אף אחד. נשווה את זה לחיזבאללה. אבל לפגוע באנשים בצורה הזו וזה באמת לא רק נגד אנשים "שמגיע להם", זה באמת הכי נמוך.
כל ההצטדקויות הן פאתטיות. כן טרגדיה, לא טרגדיה. הבן שלו נהנה מהפעילות הפלילית שלו. פתאום פה כל אחד נהיה מליץ יושר, יושבי מגדלי שן. נראה אחד פה שהיו מטיחים משהו כזה בפנים שלו והוא היה נשאר שפוי. גועל נפש

האדום הצורר

Fez כתב:

אני חושב שהשירים האלה מיותרים והכל (בעיקר כי רגב לא מעניין אף אחד ואני בקושי מודע לקיומו), אבל אני חייב לציין שאף פעם לא הבנתי את הרגישות הגדולה. התיאורים פה על האכזריות הנוראית, על זה ש-"אם זה היה קורה לי לא יודע מה הייתי עושה" או "הייתי רוצה למות", על פריצה בבכי וחוסר יכולת לישון בלילה... אף פעם לא הבנתי את זה. אולי יש לי לב אבן (יש מצב), אבל הכי התחברתי לתגובה של NARKOTIKA פה - "בכנות, די הייתי שם זין..."

לא מבין איך אנשים בוגרים יכולים להפגע מקללות של אנשים שהם לא מכירים בכלל. מילא איזה מישהו קרוב היה אומר לי משהו, מישהו שאכפת לי ממנו או מישהו שהדעה שלו חשובה לי. אבל איזה קול ביציע שאני אפילו לא יכול לקשר לפרצוף? לא מבין למה שזה יעניין אותי. באמת שלא הייתי מתרגש מזה.

בוא ניקח את זה לדוגמה אחרת כדי שתבין - אם היית עובר תקיפה מינית, ויציע שלם היה שר לך על זה בשמחה, נראה לי שלא היית מרגיש שזה די על הזין שלך. באופן כללי, אנשים שחווים טראומה לא ששים לכך שהיא תזרק להם בפרצוף. זה גם בדיוק המקום שממנו השיר הזה מגיע, יודעים שזה פוגע בנקודה הכי כואבת של הבן אדם, ובשביל זה דואגים למצוא אותה ולנעוץ את הסכין. עלוב, חסר חמלה, מרושע. ואין לשיר הזה שום קשר לזהות של רגב פנאן כאדם - רק לזה שהוא הבן של מוני פנאן (וגם, וואו, היה כמה שנים על הספסל של מכבי). אבל על הזין של מי ששר את זה.
ידוע לי שיש פה כמה אנשים ששכחו מה זה חמלה לאחרים. אנחנו כקהל של הפועל לא יכולים לקבל את זה.

its-sick

עד כאן. ברגע שאומרים לא לקלל את הדון, כבר אין שום בסיס משותף לדיון.
זה בלתי אפשרי להפסיק לקלל את הרשע המזוקק הזה.

אדום נחמד

שאולין כתב:

חבק אותי... כתב:

ומי שמתאבד הוא מוקצה,קוברים אותו כמו גוי מאחורי הגדר בפינה.

זה פשוט לא נכון, יש החלטה גורפת שכל מי שניסה להתאבד בעצם מתחרט ברגע האחרון ואז זאת לא נחשבת התאבדות.

זה לא אמיתי... :LOL2:

zink

לא משנה איך מתרצים את זה העיקר שזה קיים.

Fez

האדום הצורר כתב:

Fez כתב:

אני חושב שהשירים האלה מיותרים והכל (בעיקר כי רגב לא מעניין אף אחד ואני בקושי מודע לקיומו), אבל אני חייב לציין שאף פעם לא הבנתי את הרגישות הגדולה. התיאורים פה על האכזריות הנוראית, על זה ש-"אם זה היה קורה לי לא יודע מה הייתי עושה" או "הייתי רוצה למות", על פריצה בבכי וחוסר יכולת לישון בלילה... אף פעם לא הבנתי את זה. אולי יש לי לב אבן (יש מצב), אבל הכי התחברתי לתגובה של NARKOTIKA פה - "בכנות, די הייתי שם זין..."

לא מבין איך אנשים בוגרים יכולים להפגע מקללות של אנשים שהם לא מכירים בכלל. מילא איזה מישהו קרוב היה אומר לי משהו, מישהו שאכפת לי ממנו או מישהו שהדעה שלו חשובה לי. אבל איזה קול ביציע שאני אפילו לא יכול לקשר לפרצוף? לא מבין למה שזה יעניין אותי. באמת שלא הייתי מתרגש מזה.

בוא ניקח את זה לדוגמה אחרת כדי שתבין - אם היית עובר תקיפה מינית, ויציע שלם היה שר לך על זה בשמחה, נראה לי שלא היית מרגיש שזה די על הזין שלך. באופן כללי, אנשים שחווים טראומה לא ששים לכך שהיא תזרק להם בפרצוף. זה גם בדיוק המקום שממנו השיר הזה מגיע, יודעים שזה פוגע בנקודה הכי כואבת של הבן אדם, ובשביל זה דואגים למצוא אותה ולנעוץ את הסכין. עלוב, חסר חמלה, מרושע. ואין לשיר הזה שום קשר לזהות של רגב פנאן כאדם - רק לזה שהוא הבן של מוני פנאן (וגם, וואו, היה כמה שנים על הספסל של מכבי). אבל על הזין של מי ששר את זה.
ידוע לי שיש פה כמה אנשים ששכחו מה זה חמלה לאחרים. אנחנו כקהל של הפועל לא יכולים לקבל את זה.

בוא נזהר עם האנלוגיות כי זו טריטוריה מסוכנת. יש הבדל בין בחורה שנאנסה, הסיוטים רודפים אותה בלילה ולא מסוגלת לנהל קשר רומנטי משמעותי בהמשך חייה בשל הטראומה שעברה (סתם לצורך הדוגמה) או חייל בשדה קרב שסובל מ-PTSD וכל דבר שמזכיר לו את האירוע מכניס אותו לחרדה, לבין אדם עם פרופיל פסיכולוגי תקין שעבר טרגדיה משפחתית לפני זמן לא קצר והמשיך הלאה בחייו. ברור שאף פעם לא מתגברים ב-100% על מוות של קרוב או אדם אהוב (במיוחד בנסיבות טראגיות) אבל אני באמת ובתמים לא חושב שיש איזושהי סיבה להפגע מאנשים אקראיים במגרש ספורט ששרים לך שירים כאלה. באמת שזה לא היה מזיז לי.
בלי קשר אני לא משתגע על השירים האלה, ושלא תבין לא נכון, אני גם לא חושב שהם ראויים במיוחד. יש מצב טוב שאתה גם צודק בכך שאנשים שרים את השירים האלה כי הם באמת חושבים שזה יפגע באדם עד עמקי נשמתו. אבל בעיני אדם בוגר (שוב, עם "פרופיל פסיכולוגי תקין" נקרא לזה) לא אמור להפגע עד עמקי נשמתו מכמה מילים של זרים מוחלטים, בטח לא בהקשר של קללות במגרשי ספורט.

ItaiH6

האדום הצורר כתב:

Fez כתב:

אני חושב שהשירים האלה מיותרים והכל (בעיקר כי רגב לא מעניין אף אחד ואני בקושי מודע לקיומו), אבל אני חייב לציין שאף פעם לא הבנתי את הרגישות הגדולה. התיאורים פה על האכזריות הנוראית, על זה ש-"אם זה היה קורה לי לא יודע מה הייתי עושה" או "הייתי רוצה למות", על פריצה בבכי וחוסר יכולת לישון בלילה... אף פעם לא הבנתי את זה. אולי יש לי לב אבן (יש מצב), אבל הכי התחברתי לתגובה של NARKOTIKA פה - "בכנות, די הייתי שם זין..."

לא מבין איך אנשים בוגרים יכולים להפגע מקללות של אנשים שהם לא מכירים בכלל. מילא איזה מישהו קרוב היה אומר לי משהו, מישהו שאכפת לי ממנו או מישהו שהדעה שלו חשובה לי. אבל איזה קול ביציע שאני אפילו לא יכול לקשר לפרצוף? לא מבין למה שזה יעניין אותי. באמת שלא הייתי מתרגש מזה.

בוא ניקח את זה לדוגמה אחרת כדי שתבין - אם היית עובר תקיפה מינית, ויציע שלם היה שר לך על זה בשמחה, נראה לי שלא היית מרגיש שזה די על הזין שלך. באופן כללי, אנשים שחווים טראומה לא ששים לכך שהיא תזרק להם בפרצוף. זה גם בדיוק המקום שממנו השיר הזה מגיע, יודעים שזה פוגע בנקודה הכי כואבת של הבן אדם, ובשביל זה דואגים למצוא אותה ולנעוץ את הסכין. עלוב, חסר חמלה, מרושע. ואין לשיר הזה שום קשר לזהות של רגב פנאן כאדם - רק לזה שהוא הבן של מוני פנאן (וגם, וואו, היה כמה שנים על הספסל של מכבי). אבל על הזין של מי ששר את זה.
ידוע לי שיש פה כמה אנשים ששכחו מה זה חמלה לאחרים. אנחנו כקהל של הפועל לא יכולים לקבל את זה.

אדוני קצת חי בסרט.
את השיר הזה התחילו לשיר בכלל במשחק כדורגל בעילוט שלרגב פנאן לא היה שום קשר אליו והמילים "אבא של רגב" נבחרו כי הם היו הגרסה היחידה ל"מוני פנאן" שמצאו שתתלבש על המנגינה.
השיר הוא על אבא של רגב ולא על רגב.

זה בלי שום קשר לדעתי אם לשיר אותו מול הפנים של רגב או לא (רמז: כשהתחילו לשיר אותו במשחק בגן נר לא הבנתי מה הקשר ובגלל זה לא הצטרפתי לשירה. אני גם שר בשיר על שמעון מזרחי "שמעון מזרחי הוא הדון" ומתחיל אותו ב"ושבקבר יתהפך").
מבחינתי זה שיר דרבי וזהו. אם גם רגב פנאן או אכלה 6 מיליון נקלעים לאיזור זאת בעיה שלהם כי הם יודעים בדיוק מה הם הולכים לשמוע בדרבי.

אדום אופטימי

פעם גם אני השקעתי מאמצים להסביר וחיתי באשלייה שאפשר לשכנע.

למשחקי כדורגל וגם כדורסל מגיעים אנשים שכנירה השינאה היא חלק בלתי מבוטל בחייהם.
לחלקם אין קוים אדומים, ואם כן הם עוברים במקום שונה משל אחרים.
לא תצליחו לשכנע אותם לשנות דעתם. אולי הגיל יעשה את שלו . יש דוגמאות רבות לשינויים כאלה שעברו אנשים בפורום כשהתבגרו לא רק כרונולוגית.

מולי לוי

שאולין כתב:

חבק אותי... כתב:

ומי שמתאבד הוא מוקצה,קוברים אותו כמו גוי מאחורי הגדר בפינה.

זה פשוט לא נכון, יש החלטה גורפת שכל מי שניסה להתאבד בעצם מתחרט ברגע האחרון ואז זאת לא נחשבת התאבדות.

פורום השדים האדומים

כבן אדם אני מרגיש נורא

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 3	[ 81 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3